Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сантехники интересуются, а представители Российских и зарубежных производителей бытовой и инженерной сантехники рассказывают о преимуществах своей продукции участникам форума.

Модераторы: Эак, hashmelator, Duga, Труболом, San-Remo

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3550
Зарегистрирован: 16.02.2011
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#1006 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

Если результаты будут сильно отличаться, дело не в сплаве, а в его обработке...
hashmelator писал(а):
Как там у Райкина - " К пуговицам претензии есть ? ... "

Безусловно , при мехобработке получаем эффект закалки - повышается твёрдость и одновременно снижается пластичность. Снимать эти напряжения в структуре отжигом ( как это делают некоторые ответственные китайские производители ) или использовать такой сплав , который без отжига будет "то что надо" - решать производителю. Мы свой выбор сделали , причём не марки сплава , а в более жестких рамках. Я уже писал , что допуски по компонентам сплава с стандартах ( хоть в CW 617N ,хоть в ЛС59-1 ) слишком большие , чтобы обеспечить стабильность механических свойств изделий в необходимых пределах.

Наверняка кто-нибудь , да подумает , что я "нагоняю пурги и вешаю лапшу" , потому как "раньше вентили и фитинги из латуни ГОСТовской стояли десятилетиями и ничего.." Так вот , для сомневающихся здесь на форуме много разрезов , на которых видны толщины современных "оптимизированных" кранов. А вот до оптимизации стандартов свинцовистых латуней под конкретные задачи - дело не доходит. Далеко не все производители знают , а уж потребители - тем более , что вышеобозначенные латуни , хоть и предполагают универсальность переработки - литьё , холодную и горячую объёмную штамповку , но для достижения повышенных требований к изделиям необходима либо коррекция химсостава, либо термообработка.

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#1007 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

Наверняка кто-нибудь , да подумает , что я "нагоняю пурги
ГАЛЛОП писал(а):
Никто так не подумает :). Тут один металлург, с ним не спорят.

Ну, я в свободное время беру курсы Массачусетского Политеха, так я студент :) и не спорю.

Кстати: https://ocw.mit.edu/courses/materials-s ... gineering/

Допуски в ГОСТ на ЛС59-1 действительно слишком широкие, по-моему, и CW617N немногим лучше. 36% и 42% цинка, не считая других добавок, приведут к разному соотношению фаз ? и ?, а добавки изменят стыки (свинец , например, для облегчения мехобработки).

Думаю, те самые былинные "вентили из ГОСТовской латуни", помимо толстых стенок, неизбежных при литье, были сделаны не из любой латуни, удовлетворяющей ГОСТ.

С химсоставом эксперипентировали и тогда, тем более, что разницу видно даже в оптический микроскоп х 500...

Латунь CW614N в электронном сканирующем микроскопе: http://www.microscopy-analysis.com/site ... poulos.pdf

Кстати, электролизом был установлен и точный состав образца...

Видны фазы и свинец:

Бологовский Арматурный Завод РОССИЯ  - Pantaz.png
Интересный курс с загадками :) о сплавах, в частности, о латуни, с анализом повреждений и микрофото:

http://www.georgesbasement.com/Microstr ... uction.htm

Аватара пользователя
Бухгалтер
Сообщения: 17167
Зарегистрирован: 26.07.2010
Возраст: 48
Контактная информация:

#1008 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

"Нет, видно, есть в божьем мире уголки, где все времена — переходные."
Cантехник-любитель
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 18.05.2015
Контактная информация:

#1009 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

Где-то уже приводил примеры старых и новых вентилей БАЗ. С вертикальным швом - это отлитые на литейной машине, с горизонтальным - изготовленные горячей штамповкой. В первом использовалась латунь с улучшенными литейными качествами, во втором свинцовая латунь с улучшенными качествами по горячей штамповке и обрабатываемости резанием (ее пластичность хуже чем у первой). Почему то в спорах вопрос термообработки как то стараются обойти, все больше делают упор на хим составе :???:

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3550
Зарегистрирован: 16.02.2011
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#1010 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

С вертикальным швом - это отлитые на литейной машине, с горизонтальным - изготовленные горячей штамповкой.
Vasily писал(а):
:fie: Вентили изготавливают исключительно литьём. При этом разъём формы может быть как вертикальный , так и горизонтальный. Плюсы и минусы только технологические. Как это бывает на производствах - возникла проблема , и ... " а давайте пресс-оснастку на горизонтальный разъём сделаем и пригары исчезнут и в приливе под сальник меньше газовых пор будет... " Сделали. Что хотели получили , да вот незадача , знаки стали перегреваться и производительность упала... И снова да ладом... На то оно и производство ... хотим как лучше ,получается как всегда. :P
вопрос термообработки как то стараются обой
Vasily писал(а):
Тут смотря ап чём спор... Если про наши сантехнические шурушки из латуни , то исправлять хрупкий сплав отжигом изделий мы оставим китайцам. Это их тема. Как и производство арматуры из ЦАМ4-1.

Хотя повторюсь , уж лучше с маленькой прочностью отожженая латунь , чем хрустальные элементы трубопроводов... могу "успокоить" - на фабриках в Китае , где делают "российские , немецкие и конечно итальянские" краны , не отжигают... Только два раза такое встречал на фабриках , поставляющих в Америку.

Cантехник-любитель
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 18.05.2015
Контактная информация:

#1011 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

Вентили изготавливают исключительно литьём
ГАЛЛОП писал(а):
Не понятно, для чего тогда держать на одном заводе два разных тех процесса. Контрольное сверление показывает, что краны и вентили из "песочной" лс-59, а вот те которые делали там 10 с лишним лет назад, те из чего-то подобного Л-63 или другой пластичной латуни, дают "тягучую" стружку.

Про термообработку, я прежде всего имел в виду прогрев заготовок перед штамповкой, там насколько я понимаю нужно равномерно прогреть заготовки и температура их должна быть в узком диапазоне, иначе будет идти брак.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3550
Зарегистрирован: 16.02.2011
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#1012 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

Не понятно, для чего тогда держать на одном заводе два разных тех процесса
Vasily писал(а):

Очень даже понятно. Вентиль надо делать литьём ( технологичнее ) , а кран горячей штамповкой.

Л63 - не литейная латунь и из неё не делают арматуру.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1013 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

По поводу шаровых латунных кранов методом литья

На сегодняшний день я знаю только двух производителей,

кто производит шаровые латунные краны методом литья

и разумеется краны этих производителей так же имеются

в моей коллекции шаровых кранов

1.ЦВЕТЛИТ (БЕЛАРУСЬ)-латунь ЛЦ40СД фото 1-2

2.ПАЗ (РОССИЯ)-латунь ЛЦ40СД фото 3-4

При этом у ЦВЕТЛИТ толщина стенок в корпусе 3.30

а вот у ПАЗ толщина стенок 1.70

Это я к тому,что ПАЗ умудряется литьём сделать краны,как штамповкой

Оба Производителя рождённые в СССР

Бологовский Арматурный Завод РОССИЯ  - 1-.jpg
Бологовский Арматурный Завод РОССИЯ  - 1.jpg
Бологовский Арматурный Завод РОССИЯ  - 2.jpg
Бологовский Арматурный Завод РОССИЯ  - 2-.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1014 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

Окунёмся ещё глубже в историю шаровых латунных кранов методом литья

до ЦВЕТЛИТ и ПАЗ

Это были:

1.157 Металлобрабатывающий Завод (РОССИЯ,ГАТЧИНА)-латунь ЛЦ40СД фото 1-2

Более этого завода,основанного в 1946 году в СССР,как 157 Механический Завод не существует

2.БАЗ (РОССИЯ)-латунь ЛЦ40СД фото 3-4

Более этих кранов не существует в наши дни,но в моей коллекции они есть

Кстати завод БАЗ тоже рождён в СССР

Бологовский Арматурный Завод РОССИЯ  - 2.jpg
Бологовский Арматурный Завод РОССИЯ  - 2-.jpg
Бологовский Арматурный Завод РОССИЯ  - 1.jpg
Бологовский Арматурный Завод РОССИЯ  - 1-.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#1015 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

уж лучше с маленькой прочностью отожженая латунь , чем хрустальные элементы трубопроводов.
ГАЛЛОП писал(а):
В обзоре CDA №117 (CDA Publication No. 117), на основании которого я предложил Игорю эксперимент с БАЗ

( Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ) (Пост hashmelator #404012) )

говорится о неполном отжиге при 250С, без потери прочности:

Бологовский Арматурный Завод РОССИЯ  - ann.JPG
Дьявол, конечно, кроется в мелких деталях: режим, температура, вариант сплава...

http://www.nationalbronze.com/pub-117-- ... eb-pdf.pdf

Стр 30 (32)

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 3550
Зарегистрирован: 16.02.2011
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#1016 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

, вариант сплава...
hashmelator писал(а):
Ключевые слова. Нельзя проецировать результаты термообработки без уверенности , что сравниваются одинаковые по фазовому составу сплавы.

Может и не удачный пример , но показательный - если сталь нагреть и быстро остудить , то твёрдость растёт (закалка) , а медь и латунь наоборот мягче становятся.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1017 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

я предложил Игорю эксперимент с БАЗ
hashmelator писал(а):
Борис,ради тебя я мог бы провести эти тесты,но единственная незадача

В Питере не найти кранов БАЗ

:P

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#1018 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

В Питере не найти кранов БАЗ
Эак писал(а):
И это здорово! :)

Спасибо, Игорь. :smile:

Cантехник-любитель
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 18.05.2015
Контактная информация:

#1019 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

Вентиль надо делать литьём ( технологичнее )
ГАЛЛОП писал(а):
Не совсем понятно, в чем технологичность. Это ж надо два сорта латуни, отходы по отдельности переплавлять, инструмент по разному затачивать. Valtek интересно то же фильтры и вентили на литейных машинах производит.

И все таки, существуют ли объективные методы контроля температуры разогретой заготовки перед попаданием ее в матрицы.

http://www.findpatent.ru/patent/239/2393265.html в конце статьи авторы ставят три опыта с температурами.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#1020 Re: Бологовский Арматурный Завод (РОССИЯ)

Сообщение »

Valtek интересно то же фильтры и вентили на литейных машинах производит.
Vasily писал(а):
Они их штамповкой делают,а не литьём

Причём корпуса косых вентилей и косых фго одни и те же

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Новая тема Ответить

Вернуться в «Cантехники о производителях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 7 гостей