Могут ли потребоваться терморегуляторы на 4-6-ти секционных радиаторах?
Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo
-
- Новичoк
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 12.11.2021
- Контактная информация:
#1 Могут ли потребоваться терморегуляторы на 4-6-ти секционных радиаторах?
Добрый день.
Потек отлично проработавший много-много лет небольшой панельный старый радиатор в 7-ми метровой кухне. Если новый ставить 4-6-ти секционный биметаллический, а стояк отопления горячий, устанавливать ли терморегулятор? А может быть от таких мало секционных жарко не бывает даже при горячем теплоносителе?
У меня однотрубная СО и для нее ручных терморегуляторов из-за их низкой пропускной способности теплоносителя к радиатору найти не могу. А есть ли резон ставить терморегулятор с термо головкой на 4-6-ти секционный радиатор? Тем более, что смутило техническое описание рекомендуемого большинством гуру терморегулятора с повышенной пропускной способностью Danfoss RTR-G. Цитата: «При выполнении вышеуказанных рекомендаций (пункты 1 и 2) расход теплоносителя через отопительный прибор будет не менее 25–30 % от расхода в стояке». Ведь не может быть, чтобы даже при так называемой повышенной пропускной способности терморегулятора 70% теплоносителя проскочат через байпас мимо радиатора? Или может?
Понадеялся было, что второй рекомендуемый гуру также с повышенной пропускной способностью терморегулятор Valtec VT.034.N можно использовать без термоголовки, но оказалось, что сам производитель в тех.паспорте изделия сделал примечание: «1.3.Регулирование потока теплоносителя может осуществляться: – вручную с помощью регулировочного колпачка (не рекомендуется)…». Интересно, что упомянутое примечание «не рекомендуется» производитель добавил в тех.паспорт позднее, т.к. по случайно найденной на этом форуме все еще действующей ссылке можно прочитать старый вариант тех.паспорта и там этого примечания нет. Да и продавец в известном магазине сантехники по своей инициативе рассказал, что подобные терморегуляторы ручное регулирование долго не выдерживают, лучше покупать официально ручной терморегулятор, не предназначенный для работы с термоголовкой.
А как обстоят дела на практике?
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом, кто при горячем стояке отопления поставил себе 4-6-ти секционные радиаторы в небольшом помещении без или с терморегуляторами (любыми – ручными или автоматическими). Радиатор горячий или не очень? Или поначалу был горячий, а сейчас не очень? Как считаете - надо было или нет все-таки ставить терморегулятор? Ваш опыт пригодится не только мне, но и читателям форума – темы о терморегуляторах интересны многим.
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2683
- Зарегистрирован: 07.01.2014
- Контактная информация:
#2 Re: Могут ли потребоваться терморегуляторы на 4-6-ти секционных радиаторах?
продавец в известном магазине сантехники по своей инициативе рассказал, что подобные терморегуляторы ручное регулирование долго не выдерживают
|
Ведь не может быть, чтобы даже при так называемой повышенной пропускной способности терморегулятора 70% теплоносителя проскочат через байпас мимо радиатора? Или может?
|
надо было или нет все-таки ставить терморегулятор
[/quote]
Если хотите что-то регулировать - ставьте регулятор. А вообще провентилируйте вопрос по мощности отопительного прибора, кой хотите установить.
-
- Новичoк
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 12.11.2021
- Контактная информация:
#3 Re: Могут ли потребоваться терморегуляторы на 4-6-ти секционных радиаторах?
VOIN67 Во первых – с выздоровлением от Ковид-19! Спасибо, что нашли время высказать свое мнение и советы. Спасибо еще и за то, что пинок от Вас получил безымянный продавец, а не я, озвучивший его «чушь». Охотно Вам верю, что эксплуатацию в ручном режиме, в частности, терморегуляторы Valtec VT.034.N, переносят хорошо. Было бы круто, если бы заодно Вы прокомментировали рекомендацию производителя этих вентилей в новой версии тех.паспорта изделия не использовать их в ручном режиме.
По поводу объема теплоносителя, поступающего в радиатор при наличии терморегулятора.
А всё зависит от того, какой байпас.
|
Если хотите что-то регулировать - ставьте регулятор. А вообще провентилируйте вопрос по мощности отопительного прибора, кой хотите установить.
|
Мне повезло с тем, что моя институтская специальность - прикладная математика, что позволило мне с большим трудом изначально остановить свой выбор на 4-6-ти секционных радиаторах для кухни на 7 кв.м. Коллега VOIN67 (коллега по провентилированию расчетов мощности отопительных приборов), подскажите: как Вы коррелируете свои расчеты требуемой мощности радиатора в зависимости от объема помещения и других влияющих на это факторов с желанием заказчика «что-то регулировать»? Оставляете первоначально рассчитанное количество секций без учета влияния терморегулятора на уменьшение расхода теплоносителя или добавляете к расчетному радиатору дополнительные секции? Сколько к 6-ти секционному радиатору надо добавить секций? Или есть другие тонкости расчета? Подскажите. А иначе, по моему сугубо субъективному мнению, грош цена Вашему совету.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#4 Re: Могут ли потребоваться терморегуляторы на 4-6-ти секционных радиаторах?
в Питере в мае 2021 года температура воздуха днем достигала +20 градусов Цельсия, но центральное отопление в квартирах горожан работало на всю катушку.
|
Есть лимит на газ у ТЭЦ
Поэтому весной они этот газ должны полностью
израсходовать,иначе будут проблемы
Весь отопительный сезон они экономят,чтобы хватило на всё время,
а весной понимают,что слишком много остаётся и начинают греть сверх нормы
Вот поэтому терморегуляторы и могут потребоваться. Без них остается только закрыть на радиаторах отсечные вентили, но это уже не регулирование.
|
т.е полностью открыты или полностью закрыты
Есть запорно-регулирующая арматура:вентили,клапаны,которыми
можно в ручном режиме регулировать
Что касаемо терморегулятора на вашей кухне перед радиатором
Я думаю мнение практика с 30 летним стажем по работе с ними
вам будет интересно?
Впервые подобные терморегуляторы появились в нашем с вами городе
в начале 90х после распада СССР
Это были терморегуляторы Danfoss,затем и других производителей появились
Подобные терморегуляторы работают не от температуры теплоносителя,
а от температуры в помещении
Положите терморегулятор на стол и он будет работать
Когда терморегулятор установлен непосредственно перед радиатором,
то он будет работать исходя из температуры возле него,а не от температуры
в начале вашей кухни
В таких случаях правильнее использовать терморегулятор с выносным датчиком,который устанавливается примерно +-1.5м от радиатора на стене
При необходимости перекрыть полностью поток теплоносителя
потребуется снять термоголовку и вместо неё установить колпачок,
с помощью которого полностью перекроется поток
(Термоголовкой полностью поток теплоносителя через терморегулятор не перекроете)
Я лично не являлся и не являюсь поклонником подобных терморегуляторов,
но ничего против их установок в квартирах не имею
Хозяева сами решают,нужны они им или нет
Что касаемо секций радиаторов,то скажем в математике 2+2=4
Здесь же по другому
Количество секций радиаторов исходит от метража помещения
и от температуры теплоносителя главным образом
Расчёт радиатора был правильно произведён,но параметры теплоносителя в прямом
и обратном трубопроводах в большенстве своём на ЦО не соответствуют
заявленным в режимной карте
В качестве примера
На улице -10 градусов согласно режимной карте котельная должна
выдавать к примеру при такой температуре наружного воздуха
Т1 +106 град
Т2 +55 град
Но лимит на газ сидит в их головах и они выдают скажем T1+85 T2+40
Отсюда сбой в температурах радиаторов в квартирах
Вроде как расчёты секций радиаторов произведены правильно
и согласно проекту,а по факту 2+2 никак не получается,что 4
Да и не только дело порой в температурах,но и перепадах давления в системе и т.д
-
- Новичoк
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 12.11.2021
- Контактная информация:
#5 Re: Могут ли потребоваться терморегуляторы на 4-6-ти секционных радиаторах?
Я думаю мнение практика с 30 летним стажем по работе с ними вам будет интересно? |
Есть запорно-регулирующая арматура:вентили,клапаны,которыми можно в ручном режиме регулировать |
Количество секций радиаторов исходит от метража помещения и от температуры теплоносителя главным образом |
Хозяева сами решают,нужны они им или нет
|
Вот когда практикующие гуру сантехники с учетом всех этих понятных им режимных карт и лимитов для котельных на своих примерах расскажут, как повлияли терморегуляторы на работу мало секционных радиаторов, вот тогда заказчики будут не играть в лотерею – устанавливать или нет терморегулятор, а принимать хоть чуть-чуть осмысленные решения.
по факту 2+2 никак не получается,что 4
|
-
- Генеральный сантехник
- Сообщения: 22514
- Зарегистрирован: 31.03.2011
- Откуда: Моск. Обл.
- Контактная информация:
#6 Re: Могут ли потребоваться терморегуляторы на 4-6-ти секционных радиаторах?
Скоко слов. Не нужен вам терморегулятор. Четыре секции даже с запасом,
о шести не говорим. Подключение через краны с американками, желательно
с ручкой ( рычаг, не бабочка). Будет в мае жарко в северной столице,
подойдёте, верхний рычаг закроете, станет прохладнее. Всё.
Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:
Кстати, если меня очень просят, ставлю регуляторы и шаровые с американками
в связке на подачу, обратку только шаровый с американкой, все три Стаут.
Народ доволен, по мне так лишняя приблуда при однотрубке, когда обычно
жарко бывает редко.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#7 Re: Могут ли потребоваться терморегуляторы на 4-6-ти секционных радиаторах?
Получается как в анекдоте о рекомендации осторожного доктора пациенту – от головной боли есть много таблеток, но сами решайте какую из них и надо ли принимать.
|
От головной боли я приму цитрамон-п или анальгин или ибупрофен и т.д
Любая из всех этих таблеток мне поможет
Тоже самое с радиаторами
Хотите установите шаровой кран без функции регулировки и таких людей
миллионы
Хотите установите вентиль и будете при необходимости им регулировать
и их поклонников миллионы
Хотите установите клапан и будете при необходимости им регулировать
и их поклонников миллионы
Хотите установите терморегулятор и он автоматически будет регулировать
и их поклонников миллионы
Есть перед радиаторами вообще нет никакой запорной или регулирующей
арматуры и поклонников их тоже миллионы
Кому,что нравится в наши дни
Вы хотите терморегулятор,никто и не против
Но разумеется,если у вас байпас есть на вашем стояке в однотрубной системе
в квартире
Так в чем же заключалось Ваше обещанное мнение практика с 30 летним стажем по работе с терморегуляторами - то, что Вы лично не являетесь их поклонником?
|
Я вам написал,какие основные нюансы нужно учитывать в терморегуляторах
перед радиаторами
Разумеется сопоставлять тех.хар.терморегулятора с параметрами
вашей системы отопления
Вот когда практикующие гуру сантехники с учетом всех этих понятных им режимных карт и лимитов для котельных на своих примерах расскажут, как повлияли терморегуляторы на работу мало секционных радиаторов, вот тогда заказчики будут не играть в лотерею – устанавливать или нет терморегулятор, а принимать хоть чуть-чуть осмысленные решения.
|
Параметры эти в таком разнообразии бывают,что вы даже не представляете
Это как в фильме "Девчата"
Картошка-это не только жареное и пюре
Зачем тогда производителем терморегулятора гордо объявляется: «Повышенная пропускная способность клапанов позволяет устанавливать их в однотрубных системах отопления»
|
Имея байпас можно много чего установить перед радиаторами
на однотрубной системе
В отсутствии байпаса на однотрубной системе вообще никакая арматура
не устанавливается
Вы практик, может назовете предпочитаемые Вами модели прямых ручных терморегуляторов для многоквартирных домов с однотрубной СО?
|
мне нравятся Giacomini R401H (угловой) и R402H (прямой)
Для меня важны детали изделия,из каких они материалов
Но я лично не поклонник терморегуляторов,они мне задаром не нужны
-
- Новичoк
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 12.11.2021
- Контактная информация:
#8 Re: Могут ли потребоваться терморегуляторы на 4-6-ти секционных радиаторах?
МОНТАНА, спасибо. О варианте не регулирования отдачи радиатора, а просто его отключения отсечными кранами я и сам писал выше. Это понятно. Но есть помещение попросторнее (и, следовательно, радиатор там будет больше), в котором не хотелось бы ни мерзнуть, ни париться. И чтобы не надоедать никому больше своими вопросами рискну задать Вам еще один, но последний вопрос.
Вот, например, поставили Вы на однотрубке на одинаковом стояке два одинаковых радиатора – один с терморегулятором, второй нет. Если это прямой термостатический клапан для радиатора stout svt-0003-000020 для использования в ручном режиме или с термоголовкой, то очень даже хорошо (по описанию он вроде бы предназначен для двухтрубных систем водяного отопления и его работа на однотрубке будет даже более показательна).
Вопрос: при полностью открытом терморегуляторе, установленном на одном из двух радиаторов, нагрев радиаторов будет одинаковым или нет?
Заранее спасибо за ответ.
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2683
- Зарегистрирован: 07.01.2014
- Контактная информация:
#9 Re: Могут ли потребоваться терморегуляторы на 4-6-ти секционных радиаторах?
грош цена Вашему совету.
|
-
- Генеральный сантехник
- Сообщения: 22514
- Зарегистрирован: 31.03.2011
- Откуда: Моск. Обл.
- Контактная информация:
#10 Re: Могут ли потребоваться терморегуляторы на 4-6-ти секционных радиаторах?
будет одинаковым или нет?
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя