Неоригинальный выбор батарей

Какой обогреватель выбрать? Сравниваем радиаторы и конвекторы.

Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo

Аватара пользователя
Новичoк
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30.09.2015
Откуда: Saint-Petersburg
Возраст: 45
Контактная информация:

#1 Неоригинальный выбор батарей

Сообщение »

Буду неоригинален, тема много раз обсуждалась и на этом форуме, и не на этом, тем не мене попрошу помощи. Много букв, но я собрал все данные которые могут быть нужны в одном посте.

Вводная:

Имеется квартира в панельном доме 137-й серии на предпоследнем этаже, потолок 2,6 м.

От застройщика в комнатах установлены следующие проходные однопанельные радиаторы

(ниже указан вход и мощность по паспортным данным):

Код: Выделить всё

ИМЕЮ СЕЙЧАС:

Кухня (15 м2) - Конрад РСВ-1-4-П-(17к), 1096x580x30, снизу, 1025 Вт
Спальня (12 м2) - Конрад РСВ-1-3-П-(14к), 910x580x30, сверху, 850 Вт
Кабинет (16 м2) - Конрад РСВ-1-3-П-(14к), 910x580x30, сверху, 850 Вт
Детская (20 м2) - 2 радиатора:
Слева: Конрад РСВ-1-5-П-(20к), 1282x580x30, снизу 1199 Вт
Справа: Конрад РСВ-1-4-П-(17к), 1096x580x30, сверху, 1025 Вт

Можно ещё посчитать Ватты по формуле:

Площадь x 2,6 м2 высота x 41 (для панельных домов), тогда

Код: Выделить всё

ДОЛЖНО БЫТЬ "ПО НАУКЕ":

Кухня - 1599 Вт
Спальня - 1279 Вт
Кабинет - 1705 Вт
Детская - 2132 Вт

Как-то слишком много. Жарят эти радиаторы и так невероятно, когда на улице +, когда минус - приемлимо, но кислорода всё-равно не хватает. Собираюсь ставить термоклапаны с термоголовками и менять радиаторы на Rifar Monolit

Ватты мне известны из вводной, так что считаю по Ваттам исходя из:

1 секция Rifar Monolit 500 = 196 Вт (100/196 = 0,51) (41/196 = 0,20)

(чтобы не сделать хуже, заменить панель на биметал и отрегулировать в последствии температуру в комнате термоголовкой):

т.е., ниже я считаю Мощность радиатора РСВ-1 / Мощность одной секции Rifar Monolit 500 = кол-во секций (округляя результат в большую сторону)

Код: Выделить всё

СЧИТАЮ СКОЛЬКО НАДО СЕКЦИЙ "ПО МОЩНОСТИ":

Кухня - |1025/196| = 6 секций
Спальня - |850/196| = 5 секций
Кабинет - |850/196| = 5 секций
Детская - |1199/196| = 7 + |1025/196| = 6 = 7+6 = 13 секций

Теперь я смотрю на то что написано у производителя Rifar по площади:

Код: Выделить всё

9 м2 - Rifar Monolit 500, 5 секций
11 м2 - Rifar Monolit 500, 7 секций
13 м2 - Rifar Monolit 500, 8 секций
15 м2 - Rifar Monolit 500, 9 секций
16 м2 - Rifar Monolit 500, 10 секций

т. е. другие данные (и деньги):

Код: Выделить всё

СЧИТАЮ СКОЛЬКО НАДО СЕКЦИЙ ОТ ПЛОЩАДИ (ПО ДАННЫМ RIFAR):

Кухня - 9 секций
Спальня - 8 секций
Кабинет - 10 секций
Детская - 11м 2 + 9 м2 = 7 + 5 секций = 12 секций

Сайт Леруа Мерлен вообще сообщает нам что 15-19 м2 это 8 секций Rifar Monolit 500 :aga:

Обращаюсь в поддержку, чтобы уточнить: сколько же секций этого Rifar Monolit надо?

Получаю ответ: Добрый день! Для обогрева 20 м2 вам потребуется 18 секций радиатора.

Чудесно! Так и сколько же секций мне надо для детской?

13? 12? 8? или 18? Учитывая что Rifar Monolit неразъёмный.

Для других комнат. Вроде бы и все данные есть, и рассчитать невозможно.

Очевидно по крайней мере производитель Rifar/продавцы "лукавят" в тех данных от которых мне приходится отталкиваться. Производителю Конрад, чьи батареи 15 летней давности хочется демонтировать я от чего-то верю больше (идея панельных стальных радиаторов в центральной системе отопления хотя и прожила 15 лет, выглядит ненадёжной, есть ржавчина снаружи и шпарят).

Что думают опытные люди на этот счёт?

Единственный ответ который мне пока удалось получить на других форумах: ставь во все комнаты по 8 секций и термоголовки.

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Новичoк
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30.09.2015
Откуда: Saint-Petersburg
Возраст: 45
Контактная информация:

#2 Re: Неоригинальный выбор батарей

Сообщение »

Для понимания о чём идёт речь:

Изображение

Это "панельные однопроходные радиаторы" которые стоят сейчас.

На байпасах стоят заросшие трёхпроходные краны и такие же заросшие байпасы. Если кран перекидывается на байпас, то становится не жарко т. к. вода на самом деле циркулирует через ржавые (изнутри и отчасти снаружи) батареи, а через байпасы увы, не может. Замерзает весь стояк и прибегает председатель. Проверено.

Стоит задача их замены на Rifar Monolit 500, расчёты и данные для расчёта я привёл в первом посте, но проблема в том что результаты этих расчётов между собой сильно разнятся.

Слесарный метод деления площади на 1,8 для площади 20 м2 даёт 11 секций, по паспортам радиаторов выходит 12 секций, поддержка рекомендует все 18, если так считать то можно и 20 брать, и 25, и вообще сколько угодно. На выходе получается, что кол-во секций надо брать "на авось". Пытаюсь понять чему можно верить и сколько этих секций надо. Маркетологам Rifar очевидно верить нельзя, а как вообще люди считают переход с панельных на биметал? Наугад?

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#3 Re: Неоригинальный выбор батарей

Сообщение »

На байпасах стоят заросшие трёхпроходные краны
GGSS писал(а): (01 фев 2021, 14:19)
Кто мешает реанимировать эти краны КРТ летом?

Перекрыть стояки,слить теплоноситель,открутить кран-буксу,очистить

и смазать пробку циатимом,набить сальник фум лентой вместо старой набивки и работать

этим краном в отопительный период

и такие же заросшие байпасы
GGSS писал(а): (01 фев 2021, 14:19)
У вас КРТ стоят на верху байпаса,а не внизу

Поэтому сомнения у меня большие,что ваш байпас зарос,

просто установили не тот кран КРП на байпасе (этих кранов два вида

производились:правый и левый),видно у вас перепутали их в то время

Байпас зарастает,когда кран КРТ внизу установлен и да,в этом

случаи получатся типа мешка для образования нароста

При реанимации этих кранов,эта проблема решается

---------------------------------------------------------------------------------------

Я бы не стал менять эти стальные радиаторы РСВ-1 сейчас (судя по фото)

Как понимаю,что им ещё немного лет,исходя из жизни подобных радиаторов

Сейчас они у вас являются общедомовым имуществом

и заложены были проектом системы отопления вашего дома

Поменяте на Рифар и уже вся ответственность ложится на вас

Если вы считаете биметаллические Рифар (Монолит) эталоном,

то спешу ваш огорчить,имеет место у них быть и течи,

правда это не носит массовый характер,единичные случаи,возможно вы счастливчик и вас это не коснётся

-------------------------------------------------------------------------------------------

Нужно исходить не только от количества секций,но и параметров теплоносителя

Поэтому и количество секций при разных параметрах теплоносителя

может различаться,плюс учитывается высота комнаты,угловая или нет и т.д

При проектах системы отопления нового строящегося дома всё считается

и делаются расчёты

В вашем случаи в исполнительной документации вашего многоквартирного

дома значатся стальные радиаторы РСВ-1 в квартирах

Вы собираетесь их менять на биметаллические,что требует согласования,

иначе будет незаконное переустройство с вашей стороны

Последствия для вас разные могут быть

И уж если хотите менять,то меняйте на новые стальные панельные радиаторы

и сходите в вашу УК посоветуйтесь с ними как лучше это сделать и законно

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Новичoк
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30.09.2015
Откуда: Saint-Petersburg
Возраст: 45
Контактная информация:

#4 Re: Неоригинальный выбор батарей

Сообщение »

Сейчас они у вас являются общедомовым имуществом
и заложены были проектом системы отопления вашего дома
Эак писал(а): (01 фев 2021, 19:59)
Этими радиаторами пользуется одна квартира. Внутриквартирные радиаторы отопления, могут быть отнесены к общему имуществу только, если они обслуживают более одного жилого или нежилого помещения. См. решение Верховного Суда РФ от 22 сентября 2009 г. №ГКПИ09-725
Это не считая п.5 Правил содержания общего имущества, где указано, что в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы вместе со стояками и ответвлениями от них до первой запорно-регулировочной арматуры, т.е. до крана КРТ в моём случае.

Ответственность в любом случае несёт собственник, т.е. я, а в обязанности собственника согласно ЖК РФ входит поддержание собственности в исправном состоянии. :)
Кто мешает реанимировать эти краны КРТ летом?
Эак писал(а): (01 фев 2021, 19:59)
Невозможность использования купленной квартиры по назначению. Дом кооперативный, водопроводчик управляющей компании готов поменять на что угодно за нал, никаких тарифов нет, личная договорённость (это один человек, других там нет). Подключать он собирается полипропиленом и поэтому сразу идёт лесом. Это отдельная боль - отсутствие сварщиков-водопроводчиков в Санкт-Петербурге (если не согласны - в личку). Также он готов и просто отключить чтобы меняли сами. Когда температура на улице будет выше -5 больше трёх дней подряд.
Если вы считаете биметаллические Рифар (Монолит) эталоном,
то спешу ваш огорчить,имеет место у них быть и течи,
правда это не носит массовый характер,единичные случаи,возможно вы счастливчик и вас это не коснётся
Эак писал(а): (01 фев 2021, 19:59)
Нет, не считаю. Но у меня 6 лет эти Рифар Монолит 500 стоят на текущем месте жительства и 6 лет назад по соотношению цена/качество они были лучше. Поэтому, конечно, в новой квартире выбираю уже известное. Насколько могу судить номенклатура в магазинах не изменилась в лучшую сторону. Сайт Рифар, например, запутался в своей рекламе: 196 Вт у него секция отдаёт или 204 Вт уже. У меня просто старая их дока есть, где написано 196 Вт.
В вашем случаи в исполнительной документации вашего многоквартирного
дома значатся стальные радиаторы РСВ-1 в квартирах
Эак писал(а): (01 фев 2021, 19:59)
Не знаю что там значится. Измерил рулеткой и поискал панельные радиаторы таких размеров. Удивился разнообразию и уникальности типоразмеров. Под снятые размеры попали только РСВ-1 производства Конрад. А так, этого никто уже не знает. Водопроводчик-южанин не знает точно. Председатель тем более.
Я бы не стал менять эти стальные радиаторы РСВ-1 сейчас (судя по фото)
Как понимаю,что им ещё немного лет,исходя из жизни подобных радиаторов
Эак писал(а): (01 фев 2021, 19:59)
15 лет им. Не знаю сколько живут такие радиаторы, везде пишут: "панельные батареи подходят только для закрытых систем, а не для центрального отопления, рассчитаны на малое давление, чувствительны к гидроударам, восприимчивы к кислороду, быстро ржавеют изнутри". Да, их везде ставили и ставят, но они действительно ржавеют по шву соединения пластин. Вполне верю что внутри за 15 лет наступил "ад и израиль". Хотя и биметал неизвестно проживёт ли хотя бы 10 лет (нет у меня опыта).

У меня были такие мысли, останавливает: 1) данное выше описание. 2) компактность, но уродливость установленных радиаторов. 3) уникальность типоразмеров установленных радиаторов. У меня по сути 3 модели:

Код: Выделить всё

Конрад  РСВ-1-3-П-(14к)   910x580x30  - 850 Вт,  13,3 кг
Конрад  РСВ-1-4-П-(17к)   1096x580x30 - 1025 Вт, 15,8 кг
Конрад  РСВ-1-5-П-(20к)   1282x580x30 - 1199 Вт, 18,4 кг
И какие радиаторы Buderus или Kermi им соответствуют? По биметалу который ставится тоннами никто ничего сказать не может, по панельным я уже и не жду.. :) Мне в любом случае нужно рассчитать и купить радиаторы с термоголовками, чтобы дать работу сантехнику, а мне получить - уют и тепло. Вариант: вот тебе деньги Вася, сходи в Водопад и купи что тебе кажется меня не устраивает. Поэтому я здесь с вопросами и много букв.
У вас КРТ стоят на верху байпаса,а не внизу
Поэтому сомнения у меня большие,что ваш байпас зарос,
просто установили не тот кран КРП на байпасе (этих кранов два вида
производились:правый и левый),видно у вас перепутали их в то время
Байпас зарастает,когда кран КРТ внизу установлен и да,в этом
случаи получатся типа мешка для образования нароста
При реанимации этих кранов,эта проблема решается
Эак писал(а): (01 фев 2021, 19:59)
Это возможно, но пока не будет откручено - снаружи неясно. Спасибо за ответ, в любом случае.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#5 Re: Неоригинальный выбор батарей

Сообщение »

15 лет им. Не знаю сколько живут такие радиаторы, везде пишут: "панельные батареи подходят только для закрытых систем, а не для центрального отопления, рассчитаны на малое давление, чувствительны к гидроударам, восприимчивы к кислороду, быстро ржавеют изнутри".
GGSS писал(а): (01 фев 2021, 22:22)
:grin:

У меня в квартире стоят с 1964 года (57 лет) по сей день

стальные панельные радиаторы РСВ-2 с кранами КРТ (на двух радиаторах) в 2х комнатах и так же два радиатора РСВ-2 без байпасов и кранов КРТ (на кухне и в 1ой комнате)

Механического Завода УКР Ленгорисполкома и трубы стальные с того же года

на центральном отоплении в многоквартирном доме и менять пока я ничего не планирую из них

в ближайшее время

Отправлено спустя 35 минут 12 секунд:

Ответственность в любом случае несёт собственник
GGSS писал(а): (01 фев 2021, 22:22)
Немного не так,поправлю

У меня скажем два радиатора на прямой (с байпасами и кранами КРТ)

и эти радиаторы разумеется за мной значатся вместе с кранами КРТ,

ошибся ранее,занеся их в общедомовое имущество (прошу извинения за неточность)

А два других радиатора на обратке (без байпасов и кранов КРТ) и вот

эти радиаторы уже значатся общедомовым имуществом и отвечает за них УК

------------------------------------------------------------------------------------------

В остальном Удачи вам!

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Новая тема Ответить

Вернуться в «Радиаторы и конвекторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей