Разводка звездой в монолитах

Обсуждаем стальные трубы, ПВХ, ПНД, металлопластиковые, полипропиленовые, полиэтиленовые, пластиковые, медные, канализационные, газовые, водопроводные и дригие. Также в этом форуме обсуждаются фитинги.

Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo

Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#16 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Хорошо это или нет, должен решать проектант, если уж следовать букве СП. Так, на всякий случай - ПУЭ в жопу, мы не электрики. Какое-то там постановление г. Москвы - для всей остальной России - тудой же.
Ацетилен писал(а): (08 авг 2020, 16:53)
У меня есть большие сомнения, что все здесь работают строго по проекту. :-)

По хорошему профессионализм и заключается в том, что человек знает не только прямую свою работу, но и имеет знания в областях, которые граничат с этой работой. Сейчас доступ к информации имеется, куча проф. форумов, на объектах мы пересекаемся с инженерами, кто то работал в других областях, у кого то образование и т.д.

И ПЭУ вы прям в точку сюда добавили.

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#17 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Мастера в инстах-ютубах стали осторожнее в выкладывании работ и их обсуждении, стали подтирать за собой.
Рин писал(а): (08 авг 2020, 17:49)
Да-да, Николай Грешнов на Юдупе пару роликов про "фитинг рехау через шесть лет" таки подтёр.

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#18 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

У меня есть большие сомнения, что все здесь работают строго по проекту
novor113 писал(а): (08 авг 2020, 18:44)
Я тоже никогда не видел людей, пьющих горячую воду из под крана. А вот вскукареки о питьевом качестве оной периодически встречаю. Хотя как по мне, так от бездумного перехода где ни попадя на закрытую ГВС, народному хозяйству молодой, демократической страны под управлением молодых деформаторов, лишь только вред да ущерб колоссальный. Хотя, если подумать, то ВВП от этого только растёт.

Что касается ПУЭ и прочих постановлений правительства Москвы, то одно дело задуматься, что будет если радиатор в электрощитовой стрельнет, например. Ну и соответственно посоветоваться с понимающими, как это предотвратить и/или свести негативные последствия к минимуму. И совершенно другое дело, когда сантехник начнёт вот это вот всё воспринимать как руководство к действию при прорезке штроб и отверстий. Кто сказал, что сколько-то там сантиметров до потолка это про прочность, а не про гардины со шторами, например? Про прочность есть в СП 70.13330.2012, пункт 5.14.1 :

Устройство проемов, отверстий, технологических борозд и выбор способа работ должны быть согласованы с проектной организацией и учитывать возможное влияние на прочность прорезаемой конструкции, требования санитарных и экологических норм.

Что в свою очередь, является конечно же дистиллированным эльфизмом 85-ого уровня, выгнанным в башне из слоновой кости.

Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#19 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Я так понял вы радеете за монтаж проводки по наружке, а не в штробах, т.к в противном случае необходимо обратиться к проектантам по пункту 5.14.1.

Но дело в другом.

Винегрет преобладает. Сначала ПЭУ надо обдумать,ну а 5.14.1 соблюдать строго. Избирательный подход.

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#20 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Cтрогое соблюдение 5.14.1 - это этот, как его, волюнтаризм. На ПУЭ и постановления правительства Москвы, на которые обычно ссылаются интернет-эксперты в области штробления, в контексте штробы под трубу отопления в Саратове - ваще насрать говном из жопы. Так - понятно?

Щито касается проблемы ТС, то я вижу два выхода - тройниковая из ПП, либо коллекторная из каких душе угодно сшитых металлопластиков. Тому що ну его нах эти рехаувские (или какие они там) фитинги в стяжку прятать. Хотя, если в стяжке сделать канал, в котором проложить трубы, и закрыть потом стяжку и канал добротной фанерой, например, то вайт бы и не нот.

Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#21 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Кони, люди. Говно из жопы. Хотим соблюдаем, не хотим - не соблюдаем.

Нам Татарам по...ю, что е-ных оттаскивать, что е...ть подтаскивать.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#22 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Монолит не очень хорошо ковыряется?
Helgi писал(а): (08 авг 2020, 18:29)

Зачем его ковырять?

Одно из преимуществ монолита перед сборными ЖБИ - возможность заранее (перед монтажом арматурного скелета, опалубки и заливкой бетоном) заложить нестандартные габариты, форму помещений, какие угодно проёмы, отверстия и каналы под инженерные коммуникации. → Дать отдохнуть грызунам несущих конструкции, продавцам алмазной техники и перевозчикам строительного мусора.

Глянул на ваши дома

Своя крышная котельная, неплохо.

Можно было бы в проект включить отдельные контуры для теплых полов и полотенцесушителей.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#23 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Говно из жопы. Хотим соблюдаем, не хотим - не соблюдаем.

Нам Татарам по...ю

novor113 писал(а): (09 авг 2020, 13:50)
Ну.. не всем татарам, конечно ;-)

Система горизонтального поквартирного отопления удобна и монтажникам, и эксплуатации, и владельцам, но её российская реализация, в большинстве случаев, оставляет желать лучшего. Её недостатки:

1. Трансмиссионные теплопотери (ТТП) из-за недостаточной теплоизоляции трубопроводов. Наши собственники квартир непременно хотят высокие потолки (жить как в сталинских домах) Из-за этого желания идёт упорная борьба за сантиметры, застройщики вынуждены экономить на высоте стяжки, укрывающей трубопровод. Вместо 100% теплоизоляции с толщиной стенки 9-13 мм используется тонкостенная полиэтиленовая гофра, которая лишь защищает отопительную трубу от механических повреждений, но не спасает от ТТП Итог этой борьбы: высота стяжки – меньше, а ТТП сильно возрастают. Есть распространенный миф не только среди жителей, но и монтажников: «ничего страшного – тепло, передаваемое от труб к стяжке пола, всё равно остается в квартире, это вообще нельзя называть потерями.»

Это не так. Задача сантехника – доставить тепло от источника до отопительного прибора с минимальными потерями. Расположение в помещении и сам вид отопительного прибора играет важную роль в правильном обогреве дома, и не надо превращать подводку к радиатору - в недоделанный «теплый пол». Тем более, что температура РО выше температуры ТП, и пользователь может испытывать неприятные ощущения из-за температурной «зебры» на полу. Часть тепла рассеивается в плиту перекрытия – к соседу снизу. Распределительный узел поквартирного отопления находится вне квартиры, в общем холле. → Множество квартирных шлейфов в полу создают такую баню : heat : общем коридоре – что, возвращаясь домой, можно раздеваться в кабине лифта. Напомню несведующим, что этот «хаммам» - за счёт жителей, так как теплосчетчики находятся до шлейфов – на распределительном узле.

2. Стяжка в местах прохождения в ней трубопровода в большинстве случаев трещит. Можно, конечно, спрятать это безобразие «добротной фанерой», но и фанеру тоже придётся крепить на дюбель-гвоздях (одному клею наши опытные паркетчики не доверяют, и правильно делают) что тоже создает риски.

3. Обратите внимание на тройники трубопровода - на фото ТС. Они голые, без защиты — это обычная практика наших застройщиков. Если зафиксировать их, залив стяжкой, а труба при этом «гуляет» в защитной гофре – соединения на тройниках при перепадах температуры будут испытывать напряжения. Результат – массовые аварии, чаще всего на PPSU-фитингах.

Думаете, монтажники исправились, заизолировали фитинги, учли компенсацию линейного расширения при раскладке контуров, как положено?

Ага… щас.. в жопу инструкции и правила! Просто все разом отказались от PPSU → вернулись на латунь и бронзу.

Разводка звездой в монолитах - баня из-за плохой изоляции ГПКО в общем холле.jpg
Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#24 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Рин,

Это нормальная ситуация в строительстве. Там расценки минимальны, откаты, комплексные поставки на объект и прочее - чего тут ждать? Куча подрядчиков через 3 колена и простому работяге радиатор за копейки достается обвязать. Плюс ответственности "0". Сдали, акты подписали, опрессовку прошли и все - УК приняла. И потом уже не предъявят.

В новом доме я в 2-х квартирах менял отопление от застройщика, еще в 3-х опрессовывал и вырезал места утечки (все на одном этаже). При этом дом уже был сдан!!!!

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#25 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

novor113,

Отношения в структурах нашего жилищного строительства – отдельная тема, не будем в эти грехи сейчас углубляться.

Тут речь о технических косяках застройщиков, с которыми собственники не в состоянии справиться в одиночку, в рамках своей отдельно взятой квартиры. Причём он часто даже не осознает этих ошибок, их происхождение и путь их исправления.

Мы ведь с тобой не только исполнители, но и пользователи, согласен? Можем мы взглянуть на нашу работу - глазами жителя?

Россия сейчас – страна городская, 75% живут в квартирах. И квартира для большинства россиян, как земля для крестьян, - главная ценность, это то немногое, что можно передать детям, за что умирают и убивают.

Информация сейчас открыта и ни для кого не секрет: расходы на отопление и ГВС в наших многоэтажках - просто чудовищны. Трансмиссионные теплопотери достигают 50%. Возникает парадокс: индивидуальный дом с газовым котлом с гораздо большей площадью, чем городская квартира → «жрёт» при этом намного меньше денег.

Как соседи живут?

Немец не «парится» насчёт высоты потолков, у него свои понятия о комфорте и приоритетах в затратах. Германский стандарт высоты потолка, в большинстве земель, – 2,55 м. Их низкорослыми не назовёшь, но им почему-то хватает. Какие тут «плюшки»? -

1. Ниже потолок → меньше кубатура помещения → меньше затрат на обогрев.

2. Потолок опускается за счёт роста «пирога» пола, стяжки с разделяющим слоем. Этим объёмом жертвуют не зря → в толще тепло-шаго-звукоизоляции размещаются все коммуникации: отопления, воды, электрика, воздуховоды принудительной вентиляции, трубы центрального пылеудаления → улучшается тепло-шагозвукоизоляция помещения → снижаются трансмиссионные потери теплопроводов, водопроводов, воздуховодов → увеличивается сопротивление тепло-звукопередаче самих ограждающих конструкций.

3. Естественно, стяжка на разделяющем слое - становится более качественной и надежной (без «посторонних» предметов внутри)

4. Запас высоты «чистого» пола – позволяет развести канализацию с уклоном, установить трапы для душевых кабин в строительном исполнении, «раскидать» санитарные приборы подальше от канализационного стояка.

Можно пожертвовать высотой потолка наших «человейников» ради таких бонусов?

Разводка звездой в монолитах - gjk — копия.JPG
Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#26 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Можно пожертвовать высотой потолка наших «человейников» ради таких бонусов?
Рин писал(а): (11 авг 2020, 19:05)
Это вопрос к жителям человейников. Все упирается в карман покупателя и чаще люди не готовы идти на траты по инженерке, о которых вы говорите. А так то да к идеалу стремиться необходимо, но забывать что доходы нашего населения не соизмеримы с их доходами.

ПС. Были гости. Женщина пенсионер, всю жизнь проработала медиком, по горячим вышла на пенсию раньше. Сейчас еще работает так же в больнице. Пенсия 9 т.р. Вот реальность наша. 9 мать ее тысяч рублей пенсия, всю жизнь официально работала.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#27 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Все упирается в карман покупателя и чаще люди не готовы идти на траты по инженерке, о которых вы говорите. А так то да к идеалу стремиться необходимо, но забывать что доходы нашего населения не соизмеримы с их доходами
novor113 писал(а): (11 авг 2020, 21:37)
Эта современная технология, в первую очередь - в интересах людей с небольшими доходами.

Если из вышеуказанных 4-х пунктов убрать из 2-го дорогую «инженерку», то стяжка с разделяющим слоем утеплителя все равно останется высокоэффективной и затраты по её устройству не так дороги, по средствам эконом-класса.

Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#28 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Для этого необходимы стандарты и обязательное их исполнение. Но увы, даже то что было порезали.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#29 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Женщина пенсионер, всю жизнь проработала медиком, по горячим вышла на пенсию раньше. Сейчас еще работает так же в больнице. Пенсия 9 т.р. Вот реальность наша. 9 мать ее тысяч рублей пенсия, всю жизнь официально работала
novor113 писал(а): (11 авг 2020, 21:37)
Да уж.. жизнь не сахар

Раз о пенсионерках речь пошла, то случай из практики. Контрольный рейд по «небалансу» т.е. попросту воровства воды жителями мимо счетчиков. У одной старушки ежемесячный расход: ГВ=0, ХВ=2 куба. Зашли в квартиру, проверили все трубы, счетчики, пломбы - все в порядке.

«Что за хрень??»

«Режим жесткой экономии»

Входной кран ГВС перекрыт. Если нужна теплая вода – чайник на газовую плиту, так дешевле. А ХВ как? Моется над тазом → потом в этой воде постирает вещи → потом этой же водой помоет полы → а потом этой водой смывает в туалете. И это несмотря на пенсионные льготы по квартплате. Бабушка - инвалид, но не на голову - адекватная, аккуратная, в квартире чисто.

Нужно ей ГВС дома? – Нет. Она и от отопления отказалась бы – дай только возможность, тарифы растут. Её украинская родня и соседи их, в своей хрущевке отрезали ЦО и повесили котлы двухконтурные. В Мобласти малоэтажные дома строят со своими газовыми котлами в квартирах. Её мечта.

Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#30 Re: Разводка звездой в монолитах

Сообщение »

Нужно больше давления Богу Давления в сетях ХВС! Ну а когда кролеги все поголовно себе ГВС серпом оттяпают, то тариф на ХВ можно и приподнять, немножко. На ремонт Провала, то есть слегка подуставших и вечнорвущихся сетей. Когда водосчётчики только начинались, то тоже охренеть как выгодно было. Стыдно признаться, но я тоже за них агитировал, когда в одной конторке по установке оных работал. Теперь же у тех единиц, у кого хватило ума и воли (ну или не хватило денег), элитные безлимитные тарифы - хучь по десять раз на дню ванну принимай, ну или самогонку гони. И никакой тебе мороки с поверками-заменами (которые тоже денег стоят, если кто не в курсе), и возможными протечками лишних элементов системы. ФГО опять же хоть каждый день чисти, бесплатно - никто денег за пломбировку не возьмёт.

Попадалась как-то статья, так в ней злобно клеветали на буржуинскую власть у соседа (кстати, а куда Польша то делась?) - дескать, из-за дороговизны эти ваши немецкие бабушки ну вот типа тоже пипец как экономят. Из-за чего пошли засоры канализационных трасс - не промываются толком. Штош, начали промывать специально, расходы на эти проливки включили в тариф.

Кстати, о тарифах - https://sbyt.irkutskenergo.ru/qa/6748.html

Так что не столько в утеплителях дело, которые всё равно рано или поздно мыши пожрут, сколько в наличии текстикул у ответственных лиц, типа как у тогдашнего иркутского губера, который эти самые текстикулы Чубайсу понюхать дал.

Не говоря уже о том, что ГВС и отопление - по сути побочка при производстве электроэнергии на ТЭЦ. Эх, Россия моя, нефти до жопы, угля до х*я! ©

Отправлено спустя 23 минуты 24 секунды:

З.Ы. А теперь представим на минуту, что в этом вашем высокоэффективном винегрете из отопления, воды, канализации, электричества и прочих пылесосов (газа ещё не хватает, до кучи, чтобы совсем уж полное ПУЭ) через шесть лет какой-нибудь фитинг таки располовинился.


Новая тема Ответить

Вернуться в «Трубы и фитинги»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей