Разводка звездой в монолитах
Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
#16 Re: Разводка звездой в монолитах
Хорошо это или нет, должен решать проектант, если уж следовать букве СП. Так, на всякий случай - ПУЭ в жопу, мы не электрики. Какое-то там постановление г. Москвы - для всей остальной России - тудой же.
|
По хорошему профессионализм и заключается в том, что человек знает не только прямую свою работу, но и имеет знания в областях, которые граничат с этой работой. Сейчас доступ к информации имеется, куча проф. форумов, на объектах мы пересекаемся с инженерами, кто то работал в других областях, у кого то образование и т.д.
И ПЭУ вы прям в точку сюда добавили.
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03.02.2018
- Откуда: Столица солнечной Бурятии
- Контактная информация:
#17 Re: Разводка звездой в монолитах
Мастера в инстах-ютубах стали осторожнее в выкладывании работ и их обсуждении, стали подтирать за собой.
|
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03.02.2018
- Откуда: Столица солнечной Бурятии
- Контактная информация:
#18 Re: Разводка звездой в монолитах
У меня есть большие сомнения, что все здесь работают строго по проекту
|
Что касается ПУЭ и прочих постановлений правительства Москвы, то одно дело задуматься, что будет если радиатор в электрощитовой стрельнет, например. Ну и соответственно посоветоваться с понимающими, как это предотвратить и/или свести негативные последствия к минимуму. И совершенно другое дело, когда сантехник начнёт вот это вот всё воспринимать как руководство к действию при прорезке штроб и отверстий. Кто сказал, что сколько-то там сантиметров до потолка это про прочность, а не про гардины со шторами, например? Про прочность есть в СП 70.13330.2012, пункт 5.14.1 :
Устройство проемов, отверстий, технологических борозд и выбор способа работ должны быть согласованы с проектной организацией и учитывать возможное влияние на прочность прорезаемой конструкции, требования санитарных и экологических норм.
Что в свою очередь, является конечно же дистиллированным эльфизмом 85-ого уровня, выгнанным в башне из слоновой кости.
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
#19 Re: Разводка звездой в монолитах
Я так понял вы радеете за монтаж проводки по наружке, а не в штробах, т.к в противном случае необходимо обратиться к проектантам по пункту 5.14.1.
Но дело в другом.
Винегрет преобладает. Сначала ПЭУ надо обдумать,ну а 5.14.1 соблюдать строго. Избирательный подход.
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03.02.2018
- Откуда: Столица солнечной Бурятии
- Контактная информация:
#20 Re: Разводка звездой в монолитах
Cтрогое соблюдение 5.14.1 - это этот, как его, волюнтаризм. На ПУЭ и постановления правительства Москвы, на которые обычно ссылаются интернет-эксперты в области штробления, в контексте штробы под трубу отопления в Саратове - ваще насрать говном из жопы. Так - понятно?
Щито касается проблемы ТС, то я вижу два выхода - тройниковая из ПП, либо коллекторная из каких душе угодно сшитых металлопластиков. Тому що ну его нах эти рехаувские (или какие они там) фитинги в стяжку прятать. Хотя, если в стяжке сделать канал, в котором проложить трубы, и закрыть потом стяжку и канал добротной фанерой, например, то вайт бы и не нот.
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
#21 Re: Разводка звездой в монолитах
Кони, люди. Говно из жопы. Хотим соблюдаем, не хотим - не соблюдаем.
Нам Татарам по...ю, что е-ных оттаскивать, что е...ть подтаскивать.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#22 Re: Разводка звездой в монолитах
Монолит не очень хорошо ковыряется?
|
Зачем его ковырять?
Одно из преимуществ монолита перед сборными ЖБИ - возможность заранее (перед монтажом арматурного скелета, опалубки и заливкой бетоном) заложить нестандартные габариты, форму помещений, какие угодно проёмы, отверстия и каналы под инженерные коммуникации. → Дать отдохнуть грызунам несущих конструкции, продавцам алмазной техники и перевозчикам строительного мусора.
Глянул на ваши дома
Своя крышная котельная, неплохо.
Можно было бы в проект включить отдельные контуры для теплых полов и полотенцесушителей.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#23 Re: Разводка звездой в монолитах
Говно из жопы. Хотим соблюдаем, не хотим - не соблюдаем. Нам Татарам по...ю |
Система горизонтального поквартирного отопления удобна и монтажникам, и эксплуатации, и владельцам, но её российская реализация, в большинстве случаев, оставляет желать лучшего. Её недостатки:
1. Трансмиссионные теплопотери (ТТП) из-за недостаточной теплоизоляции трубопроводов. Наши собственники квартир непременно хотят высокие потолки (жить как в сталинских домах) Из-за этого желания идёт упорная борьба за сантиметры, застройщики вынуждены экономить на высоте стяжки, укрывающей трубопровод. Вместо 100% теплоизоляции с толщиной стенки 9-13 мм используется тонкостенная полиэтиленовая гофра, которая лишь защищает отопительную трубу от механических повреждений, но не спасает от ТТП Итог этой борьбы: высота стяжки – меньше, а ТТП сильно возрастают. Есть распространенный миф не только среди жителей, но и монтажников: «ничего страшного – тепло, передаваемое от труб к стяжке пола, всё равно остается в квартире, это вообще нельзя называть потерями.»
Это не так. Задача сантехника – доставить тепло от источника до отопительного прибора с минимальными потерями. Расположение в помещении и сам вид отопительного прибора играет важную роль в правильном обогреве дома, и не надо превращать подводку к радиатору - в недоделанный «теплый пол». Тем более, что температура РО выше температуры ТП, и пользователь может испытывать неприятные ощущения из-за температурной «зебры» на полу. Часть тепла рассеивается в плиту перекрытия – к соседу снизу. Распределительный узел поквартирного отопления находится вне квартиры, в общем холле. → Множество квартирных шлейфов в полу создают такую баню общем коридоре – что, возвращаясь домой, можно раздеваться в кабине лифта. Напомню несведующим, что этот «хаммам» - за счёт жителей, так как теплосчетчики находятся до шлейфов – на распределительном узле.
2. Стяжка в местах прохождения в ней трубопровода в большинстве случаев трещит. Можно, конечно, спрятать это безобразие «добротной фанерой», но и фанеру тоже придётся крепить на дюбель-гвоздях (одному клею наши опытные паркетчики не доверяют, и правильно делают) что тоже создает риски.
3. Обратите внимание на тройники трубопровода - на фото ТС. Они голые, без защиты — это обычная практика наших застройщиков. Если зафиксировать их, залив стяжкой, а труба при этом «гуляет» в защитной гофре – соединения на тройниках при перепадах температуры будут испытывать напряжения. Результат – массовые аварии, чаще всего на PPSU-фитингах.
Думаете, монтажники исправились, заизолировали фитинги, учли компенсацию линейного расширения при раскладке контуров, как положено?
Ага… щас.. в жопу инструкции и правила! Просто все разом отказались от PPSU → вернулись на латунь и бронзу.
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
#24 Re: Разводка звездой в монолитах
Рин,
Это нормальная ситуация в строительстве. Там расценки минимальны, откаты, комплексные поставки на объект и прочее - чего тут ждать? Куча подрядчиков через 3 колена и простому работяге радиатор за копейки достается обвязать. Плюс ответственности "0". Сдали, акты подписали, опрессовку прошли и все - УК приняла. И потом уже не предъявят.
В новом доме я в 2-х квартирах менял отопление от застройщика, еще в 3-х опрессовывал и вырезал места утечки (все на одном этаже). При этом дом уже был сдан!!!!
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#25 Re: Разводка звездой в монолитах
novor113,
Отношения в структурах нашего жилищного строительства – отдельная тема, не будем в эти грехи сейчас углубляться.
Тут речь о технических косяках застройщиков, с которыми собственники не в состоянии справиться в одиночку, в рамках своей отдельно взятой квартиры. Причём он часто даже не осознает этих ошибок, их происхождение и путь их исправления.
Мы ведь с тобой не только исполнители, но и пользователи, согласен? Можем мы взглянуть на нашу работу - глазами жителя?
Россия сейчас – страна городская, 75% живут в квартирах. И квартира для большинства россиян, как земля для крестьян, - главная ценность, это то немногое, что можно передать детям, за что умирают и убивают.
Информация сейчас открыта и ни для кого не секрет: расходы на отопление и ГВС в наших многоэтажках - просто чудовищны. Трансмиссионные теплопотери достигают 50%. Возникает парадокс: индивидуальный дом с газовым котлом с гораздо большей площадью, чем городская квартира → «жрёт» при этом намного меньше денег.
Как соседи живут?
Немец не «парится» насчёт высоты потолков, у него свои понятия о комфорте и приоритетах в затратах. Германский стандарт высоты потолка, в большинстве земель, – 2,55 м. Их низкорослыми не назовёшь, но им почему-то хватает. Какие тут «плюшки»? -
1. Ниже потолок → меньше кубатура помещения → меньше затрат на обогрев.
2. Потолок опускается за счёт роста «пирога» пола, стяжки с разделяющим слоем. Этим объёмом жертвуют не зря → в толще тепло-шаго-звукоизоляции размещаются все коммуникации: отопления, воды, электрика, воздуховоды принудительной вентиляции, трубы центрального пылеудаления → улучшается тепло-шагозвукоизоляция помещения → снижаются трансмиссионные потери теплопроводов, водопроводов, воздуховодов → увеличивается сопротивление тепло-звукопередаче самих ограждающих конструкций.
3. Естественно, стяжка на разделяющем слое - становится более качественной и надежной (без «посторонних» предметов внутри)
4. Запас высоты «чистого» пола – позволяет развести канализацию с уклоном, установить трапы для душевых кабин в строительном исполнении, «раскидать» санитарные приборы подальше от канализационного стояка.
Можно пожертвовать высотой потолка наших «человейников» ради таких бонусов?
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
#26 Re: Разводка звездой в монолитах
Можно пожертвовать высотой потолка наших «человейников» ради таких бонусов?
|
ПС. Были гости. Женщина пенсионер, всю жизнь проработала медиком, по горячим вышла на пенсию раньше. Сейчас еще работает так же в больнице. Пенсия 9 т.р. Вот реальность наша. 9 мать ее тысяч рублей пенсия, всю жизнь официально работала.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#27 Re: Разводка звездой в монолитах
Все упирается в карман покупателя и чаще люди не готовы идти на траты по инженерке, о которых вы говорите. А так то да к идеалу стремиться необходимо, но забывать что доходы нашего населения не соизмеримы с их доходами
|
Если из вышеуказанных 4-х пунктов убрать из 2-го дорогую «инженерку», то стяжка с разделяющим слоем утеплителя все равно останется высокоэффективной и затраты по её устройству не так дороги, по средствам эконом-класса.
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
#28 Re: Разводка звездой в монолитах
Для этого необходимы стандарты и обязательное их исполнение. Но увы, даже то что было порезали.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#29 Re: Разводка звездой в монолитах
Женщина пенсионер, всю жизнь проработала медиком, по горячим вышла на пенсию раньше. Сейчас еще работает так же в больнице. Пенсия 9 т.р. Вот реальность наша. 9 мать ее тысяч рублей пенсия, всю жизнь официально работала
|
Раз о пенсионерках речь пошла, то случай из практики. Контрольный рейд по «небалансу» т.е. попросту воровства воды жителями мимо счетчиков. У одной старушки ежемесячный расход: ГВ=0, ХВ=2 куба. Зашли в квартиру, проверили все трубы, счетчики, пломбы - все в порядке.
«Что за хрень??»
«Режим жесткой экономии»
Входной кран ГВС перекрыт. Если нужна теплая вода – чайник на газовую плиту, так дешевле. А ХВ как? Моется над тазом → потом в этой воде постирает вещи → потом этой же водой помоет полы → а потом этой водой смывает в туалете. И это несмотря на пенсионные льготы по квартплате. Бабушка - инвалид, но не на голову - адекватная, аккуратная, в квартире чисто.
Нужно ей ГВС дома? – Нет. Она и от отопления отказалась бы – дай только возможность, тарифы растут. Её украинская родня и соседи их, в своей хрущевке отрезали ЦО и повесили котлы двухконтурные. В Мобласти малоэтажные дома строят со своими газовыми котлами в квартирах. Её мечта.
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03.02.2018
- Откуда: Столица солнечной Бурятии
- Контактная информация:
#30 Re: Разводка звездой в монолитах
Нужно больше давления Богу Давления в сетях ХВС! Ну а когда кролеги все поголовно себе ГВС серпом оттяпают, то тариф на ХВ можно и приподнять, немножко. На ремонт Провала, то есть слегка подуставших и вечнорвущихся сетей. Когда водосчётчики только начинались, то тоже охренеть как выгодно было. Стыдно признаться, но я тоже за них агитировал, когда в одной конторке по установке оных работал. Теперь же у тех единиц, у кого хватило ума и воли (ну или не хватило денег), элитные безлимитные тарифы - хучь по десять раз на дню ванну принимай, ну или самогонку гони. И никакой тебе мороки с поверками-заменами (которые тоже денег стоят, если кто не в курсе), и возможными протечками лишних элементов системы. ФГО опять же хоть каждый день чисти, бесплатно - никто денег за пломбировку не возьмёт.
Попадалась как-то статья, так в ней злобно клеветали на буржуинскую власть у соседа (кстати, а куда Польша то делась?) - дескать, из-за дороговизны эти ваши немецкие бабушки ну вот типа тоже пипец как экономят. Из-за чего пошли засоры канализационных трасс - не промываются толком. Штош, начали промывать специально, расходы на эти проливки включили в тариф.
Кстати, о тарифах - https://sbyt.irkutskenergo.ru/qa/6748.html
Так что не столько в утеплителях дело, которые всё равно рано или поздно мыши пожрут, сколько в наличии текстикул у ответственных лиц, типа как у тогдашнего иркутского губера, который эти самые текстикулы Чубайсу понюхать дал.
Не говоря уже о том, что ГВС и отопление - по сути побочка при производстве электроэнергии на ТЭЦ. Эх, Россия моя, нефти до жопы, угля до х*я! ©
Отправлено спустя 23 минуты 24 секунды:
З.Ы. А теперь представим на минуту, что в этом вашем высокоэффективном винегрете из отопления, воды, канализации, электричества и прочих пылесосов (газа ещё не хватает, до кучи, чтобы совсем уж полное ПУЭ) через шесть лет какой-нибудь фитинг таки располовинился.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей