Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Каждый участник нашего форума может вести блог, примерно, как в соцсетях. Не обязательно вести блог о сантехнике, многие ведут блоги о своей жизни.

Модераторы: Рин, hashmelator, викинг, Труболом, Балтика

Нужен ли для сантехников свой Кодекс этики?

Можно выбрать до 3 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#76 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Пара слов (особенно иностранного происхождения) часто не выражают ничего, больше напоминая навязчивую рекламу
Астар писал(а): (26 июн 2020, 19:01)
Язык – живой, постоянно растущий организм. Многие термины, пришедшие из-за бугра, кратки, но очень емкие по смыслу - поэтому удобны. При переводе возможны искажения. Security и safety по-русски звучит как одно понятие – безопасность. Однако в английском языке есть разница: security - безопасность контроля, а safety - безопасность среды. И эту разницу надо понимать, она важна.
Например, в торговом центре заблокированы запасные выходы для исключения воровства товаров и проникновения террористов. Security тут работает эффективно, а safety – нет. Безопасности среды при пожаре(или другой ЧС) - нет, быстрая эвакуация невозможна. Такая разница встречается и в сантехнике.

Слово устойчивость во второй ступени пирамиды для многих не выражает почти ничего, но попробуйте, коллеги, загуглить sustainable engineering и самостоятельно оценить широту и значимость этого термина.

Лингвисты разных стран выбирают «Слова Года», популярные в общении. Слова, которые больше всего волнуют людей, маркеры настроения.
В среде немецкой молодежи возродилось старое «Ehrenmann/Ehrenfrau» («человек чести»), в новом социальном контексте. → Когда человек совершает что-то не ради собственной сиюминутной выгоды, а для ближнего, для общего блага.

Там же недавно родился глагол «lindern», означающий:
«не браться за что-то вовсе, нежели делать это абы как». Источник - Кристиан Линднер, лидер свободных демократов, отказавшийся вступать в коалицию с ХДС и «зелеными». «Лучше не управлять страной, чем управлять неправильно» - заявил политик.

Эти неологизмы - признак дефицита и востребованности таких человеческих качеств.
есть ли место в этой теме такой нюанс, как доведение сделанной работы до реального ценного конечного продукта. Собранная, проверенная и запущенная система - это результат работы.
Если потом (через некоторое время) расспросить клиента, как это выглядит в пользовании, то часто оказывается, что можно систему улучшить: подрегулировать, где-то что-то подвернуть и т.д., выяснить не было ли где при монтаже мелких незамеченных оплошностей и вообще - понятен и приятен ли в ежедневной жизни потребителю этот продукт?
Если со своего опыта - то это всегда одно из самых ценных знаний, как человек уживается с тем, что ты ему предоставил, как это выглядит со временем и все ли получилось, как задумано.
Астар писал(а): (26 июн 2020, 19:01)
Согласен, :-) обратная связь необходима.
И не только в связке: пользователь ↔ монтажник, но и в остальных звеньях цепи:
проектировщик ↔ фирма-производитель сантехсистем ↔ монтажник ↔ служба эксплуатации.
А заказчики - вообще народ разношерстный и чувствительный по характеру ;-) нужен индивидуальный подход:
Одним нужна постоянная техподдержка, чтобы они не чувствовали себя кинутыми один-на-один с новой незнакомой техникой.
Другие же, наоборот, раздражаются: считают расспросы - излишней опекой, а предложения сервиса - избыточными тратами.
Сантехнику приходится не только систему подкручивать-до ума доводить, но и "включать психолога".

Вообще создание доверительных честных отношений между всеми звеньями цепочки - главная цель проф. этики
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#77 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

И еще очень важная вещь: что в сделанном на самом деле лишнее? Сантехники часто и много делают лишних вещей, ставят лишних устройств, что становится потом гемором для потребителя.
Астар писал(а): (26 июн 2020, 19:01)
Это не просто важная вещь, а можно сказать - корень зла.

Одна из главных причин возникновения недоверия и ненависти к исполнителям - "развод" клиента на бабки.

Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-  - умный дом.jpg
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#78 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Был на семинарах по продажам для сантехников, организованные производителями сантехоборудования. Главный рефрен маркетологов: «не надо экономить деньги заказчика». Навешать как можно больше допов, автоматики, «смарт-плюшек» и пр. Вся «обучалка» состоит из приемов извлечения максимальной прибыли, причем любыми средствами. Как вести телефонный диалог, как улыбаться при личной встрече, какие говорить слова-вопросы, в какой последовательности, где притормозить, а где ускорить и т.д.

Проблема в том, что многие заказчики сами прошли подобные курсы, а необученные - на своем житейском опыте → дают отпор маркетинговому давлению.

Закономерный итог: война «все – против всех» по Т. Гоббсу. «Умри ты сегодня - а я завтра»

Мастера-творцы превращаются в криэйторов с пониженной социальной ответственностью. Эта метаморфоза происходит не только у нас, она - планетарного масштаба.

Пример из свежего мануала одного из лидеров немецкого сантехпрома:

https://www.viega.de/de/service/downloa ... dbuch.html

В целом к системам питьевого водоснабжения предъявляются, как минимум, три основных требования:

1. Пользовательский комфорт – количество, температура и звукоизоляция

2. Эксплуатация системы и её долговечность – надежность, экологичность, энергоэффективность

3. Сохранение качества питьевой воды

Два первых требования представляют собой классические цели, в то время как третье стало предметом внимания лишь на протяжении последних лет. (курсив мой. Рин )

Цитата
Эта цитата – чистосердечное признание токсичного в прошлом подхода в работе инженеров одной из самых технически развитых стран.

Перевёрнутая с ног на голову пирамида приоритетов - гримаса «дикого» рынка: всучить неискушенному покупателю товар в эффектном, комфортном и надёжном фантике – неглижируя при этом нутром продукта.

Продавцы сантехсистем злоупотребляли невозможностью профессионального контроля качества воды пользователем, фокусируя внимание покупателя на очевидных свойствах товара. Но какой прок во внешних достоинствах «тары», если она при этом плохо сохраняет главное - сам продукт? Комфорт, энергоэффективность и надежность теряют смысл, если вместо чистой воды – коктейль из патогенной биоты и неорганического шлака.

Однако такая откровенность делает честь немецким коллегам. Признав проблему - решают её. Сегодня они - авангард в научных исследованиях, в развитии новых технологий, материалов, оборудования и стандартов в нашей отрасли.

Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-  - vg.jpg
Сантехник
Сообщения: 15709
Зарегистрирован: 11.11.2009
Контактная информация:

#79 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

"Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь!"
Станислав Ежи Лец


"Если у вас всё хорошо , не расстраивайтесь - это скоро пройдёт ."
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#80 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Ещё одно подтверждение нашей главной задачи:

https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=7534

Пандемия встряхнула мировое сообщество сантехников. Не только рядовых и инженеров, но и проектировщиков, научно-преподавательский состав, авторов нормативных документов.

требуются новые знания о вентиляции зданий с учетом тех новых обстоятельств, которые появились в конце ХХ – начале ХХI века и с которыми нам предстоит жить теперь постоянно. Здесь прежде всего необходимо сделать понятным определение термина «вентиляция». Согласно СП 60.13330.2016: «Вентиляция – организация естественного или искусственного обмена воздуха в помещениях для удаления избытков теплоты, влажности и других веществ с целью обеспечения микроклимата и качества воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне»[1].

Но скажите, много ли проектировщиков и вообще специалистов могут ответить на вопрос: вирусы – это вещество или нет? Надо было бы на первое место в определении термина «вентиляция», с учетом современных реалий, поставить, что «целью вентиляции является сохранение здоровья и обеспечение комфорта».

Цитата

"Верхний этаж" наконец проснулся. Вспомнил свою миссию из определения старого советского словаря и забытую им в мире чистогана и наживы.

Авторитетный итальянcкий специалист Mario Costantino, сравнивая работу проектировщика и врача, сделал следующий вывод: последствия врачебной ошибки проявляются в организме только одного человека, в то время как ошибка в требованиях нормативных документов и проектирование по ним могут привести к катастрофе в мировом масштабе, учитывая количество построенных зданий.
Цитата
Нужно было дождаться распространения заразы, чтобы авторы строительных стандартов зашевелились. Пока жареный петух не клюнет..

Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14.11.2019
Откуда: Белгород
Возраст: 61
Контактная информация:

#81 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Во, во... проектировщики мать их, напроектировали ... месяц работу сдавали заказчику...

Чем лучше инструмент - тем прямее руки.:victory:
Век живи,век учись, и дураком помрёшь ? :swoon:
Сантехника королева гордая-перед ней только на коленях...
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#82 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Во, во... проектировщики мать их, напроектировали ... месяц работу сдавали заказчику...
Rezus писал(а): (09 июл 2020, 14:53)
Ничего, Rezus, скоро быстро сдавать будем...

https://www.business-gazeta.ru/news/474250

https://www.business-gazeta.ru/news/468636

Премьер-министр России Михаил Мишустин подписал постановление правительства, согласно которому порядка трети ГОСТов, СНиПов и других обязательных требований в сфере строительства становятся рекомендательными.

«Хочу сказать, что у нас очень важное событие произошло: подписано постановление правительства, которое на сегодняшний день 30 процентов ГОСТов, СНиПов и других обязательных требований делает рекомендательными, а остальные 70 процентов — удобными для современного строительства. Это сократит время стройки, издержки», — отметил премьер-министр РФ.

О необходимости навести порядок в ведении строительной документации, чтобы исключить затягивание реализации проектов, в мае заявил президент РФ Владимир Путин. «Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что происходит в данной сфере, мы много раз подобное обсуждали: всякие СНиПы, „хрипы“ и примазавшиеся к этому виду деятельности квазиучастники процесса — их нужно зачистить в конце концов, надо навести там порядок», — сказал глава государства.

Цитата
Нет никаких сомнений - бизнес обязательно воспользуется этой поблажкой и похерит "рекомендательные" ГОСТы и СНиПы.

Реализация проектов ускорится и издержек меньше, да.

А качество (и до этого плохое) - станет ещё хуже.

Советские СНиПы, обкусанные коммерсами в СП - превратятся в "хрипы"

Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#83 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Качество пойдет в низ, издержки в низ, а цена вверх. Эта шайка таким образом похерит все.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#84 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

а остальные 70 процентов — удобными для современного строительства— отметил премьер-министр РФ
Цитата
Это звучит примерно как: "Правительство постановило - КоАП и УК сделать удобными для правонарушителей и уголовников" ;-)

СНиПы и ГОСТы создавались не для "удобств" строительного бизнеса, а для соблюдения прав конечных потребителей, для защиты их здоровья, безопасности и благосостояния. Чтобы пользователю не всучили "домик Ниф-Нифа."

Естественно, наша нормативная база нуждается в изменениях. Но переводы СНиПов-ГОСТов из обязательного формата в "рекомендательный" → не улучшают, а фактически дезавуируют их. Они перестают работать.

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Бухгалтер
Сообщения: 17167
Зарегистрирован: 26.07.2010
Возраст: 48
Контактная информация:

#85 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Это называется борьба с коррупцией. Только безмозглая какая-то борьба. :sad:

"Нет, видно, есть в божьем мире уголки, где все времена — переходные."
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#86 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Это называется борьба с коррупцией. Только безмозглая какая-то борьба. :sad:
Бухгалтер писал(а): (14 июл 2020, 11:23)
Да, абсурдный способ. Представьте такое "мудрое" решение: "чтобы продажные судьи и прокуроры сильно не жирели – трогать их не будем, а сделаем 30% статей Уголовного Кодекса РФ необязательными"

Даже ребёнку ясно, что «квазиучастник процесса» - не документ, а человек, (инспектор ОТК, АТИ и пр. технадзора) Нужно работать, в первую очередь, не с бумагами, а с людьми - кадровая ротация, конкуренция и меритократия.

Аватара пользователя
Сантехадмин
Сообщения: 7267
Зарегистрирован: 23.12.2006
Откуда: Россия, Москва
Возраст: 49
Контактная информация:

#87 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Вся «обучалка» состоит из приемов извлечения максимальной прибыли, причем любыми средствами.
Рин писал(а): (27 июн 2020, 12:16)
Золотые часы, ой, слова, Ринат! :good2:

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#88 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Вся «обучалка» состоит из приемов извлечения максимальной прибыли, причем любыми средствами.
Рин писал(а): (27 июн 2020, 12:16)
Золотые часы, ой, слова, Ринат! :good2:
Afonya писал(а): (14 июл 2020, 23:34)
Спасибо за высокую оценку, совсем захвалили… Этак скоро придётся мне статус поменять:

с "просто сантехник" на "сантехник–златоуст" :-D

А если серьезно – хотел бы услышать ещё замечания-предложения-возражения по теме.

Сантехник
Сообщения: 15709
Зарегистрирован: 11.11.2009
Контактная информация:

#89 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

с "просто сантехник" на "сантехник–златоуст"
Рин писал(а): (16 июл 2020, 15:58)
Бабай РИНга... :)

замечания-предложения-возражения
Рин писал(а): (16 июл 2020, 15:58)
Пока вроде "не убавить-не прибавить", как есть...

"Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь!"
Станислав Ежи Лец


"Если у вас всё хорошо , не расстраивайтесь - это скоро пройдёт ."
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#90 Re: Кодекс этики сантехника. Ну и немного про эстетику.. ;-)

Сообщение »

Пока вроде "не убавить-не прибавить", как есть...
San-Remo писал(а): (16 июл 2020, 16:33)
прибавить всегда есть чего, тема непростая.

Претензии к сегодняшним строительным Правилам надо признать справедливыми: смотри выше ссылку на обсуждение http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121117&st=0
Но их упразднение приведет к проблемам, масштаб которых трудно представить.

С документами нужно уметь работать. На семинарах и профильных форумах Сети можно услышать пафосное: «Свод Правил, Руководство Производителя - для сантехника ЗАКОН
«Знающих истину»,viewtopic.php?p=456595#p456595 , но выдергивающих из Правил лишь свою маржу и действующих по понятиям «закон - что дышло..» - урезонивать бесполезно.

А читателям, желающим улучшить строительство - нужно знать и помнить:

1. Любые правила-стандарты (СНиП, СП, EN, DVGW, ASHRAE, LEED, BREEAM и пр.) и уж тем более мануал продавца ;-) -производителя — это не замороженные догматы, не Библия, не Коран. Их писал не Бог, а люди. Соблюдая-уважая их, при этом нужно понимать, что эти документы несовершенны, постоянно меняются вместе с нашей жизнью, окружающей средой, экономикой, материалами-технологиями, но всегда находятся за их спиной, идут им вслед. И регулярные поправки в них – лишь запоздалый ответ на возникшую новую проблему. Правила/стандарты/руководства пользователя – документы, действующие на временно-ситуативной платформе.

2. Учитесь читать «между строк» СНиПы, подчеркивая цветными маркерами интересные места. Если употреблены глаголы «следует делать так-то», «надлежит», «запрещается» - то это безусловное указание. А при: «рекомендуется», «разрешается», «допускается» - взять паузу, подумать. Суть подобных слов - компромисс, говорящий о возможной ущербности данного решения. Авторы документа тут как бы разводят руками, дескать, «хотелось бы сделать лучше, но приходится подчиняться обстоятельствам.»
- Как хотели сделать лучше?
- Какие обстоятельства могли стать причиной «допущения»?
Ответы на эти 2 вопроса помогут пытливому читателю понять скрытую подоплёку фразы и найти самое оптимальное решение.

3. Мануалы производителей - аффилированные источники. В первую очередь для них – своя маржа, часто не отвечающая интересам конечного пользователя. Фокус на достоинствах продукта, умалчивая о возможных уязвимых местах, конструктивных конфликтах, нестыковках со смежными системами. Переводы документов на другие языки часто грешат разночтениями. Продавец учитывает разницу в национальных законах, экономике, политике и адаптирует свой товар и методы его продвижения - к местным условиям. Сравнительный анализ документов региональных отделений одного производителя, выложенных в Сети, очень полезен.
Не зацикливаясь на общем, уловите различия → из этих зерен вырастает будущее.

4. Сравнить таким же методом отечественные технические правила с зарубежными аналогами.

5. Читать старые документы (особенно в бумажной форме) и сравнить их с новыми. Наблюдение за эволюцией норм/правил/стандартов позволит оценить перспективу и дать прогноз на будущие изменения в документах.

6. Эти трансформации не всегда бывают со знаком +.
Научно-технический прогресс неизбежно ведёт к росту числа, разнообразия и тяжести неблагоприятных последствий, создаваемых профессионалами любого профиля.
Например, в медицине есть понятие «ятрогения»: ἰατρός + γενεά то есть «врачом порождённая» болезнь, по-простонародному: «одно лечит - другое калечит».

Для нашего ремесла можно предложить похожий термин: тектоногения: τέκτων + γενεά: строителем рождённый «негатив».

Тектоногения - любое неблагоприятное последствие проектных/монтажных/сервисных мероприятий, которое:
1) ухудшает здоровье и безопасность пользователей.
2) нарушает нормальную работу инженерных систем сооружения в процессе эксплуатации,
3) сокращает запланированный срок службы,
4) умножает внеплановые расходы на эксплуатацию/ремонт и утилизацию после окончания срока службы.

Тектоногения – результат как ошибочных, так и правильных действий строителя, связанных с несовершенством науки и её методов.

Однако к тектоногении нельзя отнести случаи халатности, невнимательности или технического невежества.

Новая тема Ответить

Вернуться в «Блоги»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей