Уровень шума сантехузла
Модераторы: Эак, hashmelator, Duga, Труболом, San-Remo
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#61 Re: Уровень шума сантехузла
Что же это за специалисты, которые не знают различий в применении клеящихся материалов на битумной основе и пористых/волокнистых. У них разное назначение и следовательно применение.
|
Поэтому применяют автошумку на авто, а не на канализации в жилых домах, как это ты делаешь и предлагаешь другим
Объясню на пальцах так сказать - нержавеющая раковина, в нее капает вода - громко и шумно. Клеим на дно раковины кусочек стп 100х100мм - посмотрите что получится. СТП для гашения вибраций, которые передают шум, а погасив эти вибрации мы уже остатки и гасим шумоизоляционным материалом. СТП - виброизоляция.
|
А наша задача изолировать,то есть физически отсечь передачу шума, как по воздуху, так и через прямой контакт со строительными конструкциями (структурный шум)
На картинках труба оклеена/замотана подобием нашего энергофлекса думаю, так вот от него я отказался
|
картинки, которые я нарыл в интернете и выложил в тему, несвежие. Но согласись, что наших строителей, в большинстве случаев, даже в таком виде выполнить не заставишь. При том что работы+материал по защите от шума - несложные и составляют мизерную долю в общей смете.
Шумоизоляция на этих картинках выполнена по нормативам DIN4109, которые уже устарели в Германии. Современная нормы защиты от шума в жилых домах - стандарт Ассоциации немецких инженеров - VDI 4100, а также меморандум Немецкого акустического общества - DEGA 103
более подробная информация здесь: https://www.sbz-online.de/schalldaemmun ... uhe-planen
наиболее эффективную защиту от шума, которую делают немцы, я уже выкладывал выше. На прошлых выставках МОСБИЛД видел отечественные аналоги. Будет время - найду и выложу в этой теме.
- Новичoк
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 03.11.2017
- Возраст: 46
- Контактная информация:
#62 Re: Уровень шума сантехузла
Для гашения вибрации материал должен быть плотно приклеен к трубе, а здесь хомутами крепят - так себе решение, но может кому и пригодится.
|
Но мне тоже совсем не нравится ни по способу крепления ни по цене, stp 3 мм можно купить в 2 раза дешевле.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#63 Re: Уровень шума сантехузла
По ролику - сколько они съели высоты потолка этой разводкой? Судя по раструбам и прочим - 250мм как минимум. А сколько можно было сэкономить?
|
Не забывай, эти 250 мм за потолком ещё потребуются для воздуховодов приточно-вытяжной вентиляции.
Гораздо хуже, если крестовина стояка задрана НАД перекрытием, а девочка-дизайнер "раскидывает" санприборы по разным углам ванной комнаты - на 4-5-6 метров. Вот где начинает ломать голову сантехник чтобы соблюсти уклоны и матерится прораб, строит подиумы под ванны и душевые кабины, поднимает уровень полов и нагружает лишней массой бетона плиты перекрытия.
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
#64 Re: Уровень шума сантехузла
Рин,
Основные причины шума от трубы это именно вибрации - мех.колебания.
В бесшумной канализации пошли производители таким путем - повысили плотность материала, толщину стенки для увеличения массы пог. метра трубы, прочности. В результате - более плотный и тяжелый кусок трубы менее подвержен именно вибрациям, плюс крепеж специальный - я уже писал про него не однократно, без него смысла ставить эту трубу особого нет.
Если мы применяем СТП - мы трубу получаем с толщиной стенки 6-7 мм, массу - ну если надо сами посчитаете, 2 слоя материала, один из которых вязкий. Вот за счет этого мы и получаем меньше шума от трубы и уводим его - как и сказал - в другой диапазон. В этом и есть смысл применения этого материала в тех случаях, когда нет специального. А вот на сайте что есть и что пишут https://www.acoustic.ru/productions/vib ... /vibronet/ - оп, мастичка появилась, до 20 дб снижает.
Сами пишите - видели на выставках, тут картиночки от немцев кидаете - давайте свои решения, то, что на практике применяете, а не с оглядкой на немцев.
Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
Не надо там экономить, высота между плитами перекрытия 3050 мм. 3050 -250 = 2800мм. Если взять толщину пирога пола 150 мм, то высота потолка в свету = 2650 мм. Более чем достаточно на санузла. Не забывай, эти 250 мм за потолком ещё потребуются для воздуховодов приточно-вытяжной вентиляции. |
И еще вопрос - а нет видео или фото как там на верху все будет? В стене из ГК?
- Новичoк
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 03.11.2017
- Возраст: 46
- Контактная информация:
#65 Re: Уровень шума сантехузла
Вообще-то сделано не очень аккуратно.
|
Изгиб вынужденный, ниже стена на кирпич толще. Изначально там было два по 45, представляете когда что то твердое падает с высоты 7 этажей, поменяли на два по 30, между ними с пол метра трубы, что бы "трамплин" "помягче" был.
То что идет дальше в сторону ванны и кухни, из белых труб из леруа, как написано на ценнике звукоизоляционные, но они и правда раза в два толще обычной серой трубы
Теплоизоляцию на всю разводку вчера только доставил. По поводу замотать все, нет предела совершенству.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#66 Re: Уровень шума сантехузла
Сами пишите - видели на выставках, тут картиночки от немцев кидаете - давайте свои решения, то, что на практике применяете, а не с оглядкой на немцев.
|
мои решения от немецких не отличаются и я их применяю на практике. Такой ответ тебя устроит? Или потребуешь доказательства в виде фоток?
- Новичoк
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 03.11.2017
- Возраст: 46
- Контактная информация:
#67 Re: Уровень шума сантехузла
(особенно современных панельках)
|
Я к тому что полная звукоизоляция может быть только в частном доме!
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
#68 Re: Уровень шума сантехузла
Да нет конечно, я только порадуюсь, что есть заказчики такие платежеспособные или компании реализующие их решения у нас.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#69 Re: Уровень шума сантехузла
если сделать сплошняком, но в любом случае это будет разница не в два раза, процентов 10, на глаз. Делал так специально, что бы в случае чего можно было разобрать и визуального контроля.
|
Доп. изоляция на хомуты и кронштейны это здорово но дорого и неоправданно
|
Дополнительная изоляция недорога и оправданна.
Изгиб вынужденный, ниже стена на кирпич толще. Изначально там было два по 45, представляете когда что то твердое падает с высоты 7 этажей, поменяли на два по 30, между ними с пол метра трубы, что бы "трамплин" "помягче" был.
|
не знал предисторию, поэтому снимаю свои претензии, беру слова обратно.
Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:
Хотя наверное лучше было сделать 2 отвода по 15* + прямой участок от крестовины до верхнего перекрытия.
- Новичoк
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 03.11.2017
- Возраст: 46
- Контактная информация:
#70 Re: Уровень шума сантехузла
а зачем нужно разбирать и что там контролировать?
|
Еще такой момент по сплошному проклеиванию шумкой, я на примере вижу, что при температурных перепадах, на миллиметров 5 стояк ходит у меня на двух стыках. Шумка достаточно жесткая, как это будет сочетаться?
Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Хотя наверное лучше было сделать 2 отвода по 15* + прямой участок от крестовины до верхнего перекрытия.
|
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
#71 Re: Уровень шума сантехузла
Шумка достаточно жесткая, как это будет сочетаться?
|
- Cантехник-любитель
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 26.03.2020
- Возраст: 44
- Контактная информация:
#72 Re: Уровень шума сантехузла
Уважаемые участники обсуждения, позвольте высказаться по теме. Я не сантехник, но близко знаком со строительными материалами. Полипропилен и полиэтилен, из которого сделана канализация это полимеры с очень плохой адгезией с любыми материалами. Композит можно сделать лишь на этапе заводского изготовления при температуре >250*С. Поэтому даже если вышеуказанную мастику приклеить к трубам, то через какой-то промежуток времени мастика отслоится и перестанет глушить шум. Вибромастика, по выше указанной ссылке, которую якобы можно наносить на пластиковые трубы, не может использоваться на ПП и ПЭ.
Подобный вариант глушения шума в сантехнике можно увидеть только на металле: на тыльной стороне чаши стальных ванн и кухонных моек. Только там они будут приглушать шум, естественно, не изолируя звук полностью.
Компания СТП специально приготовили рабочий вариант шумоглушения с внутренним слоем вспененного ПЭ. Его, как верно указал Рин, нельзя приклеить, фиксируется с помощью стяжных хомутов.
Я видел в работе на квартирах у знакомых оба варианта: и самопальную автошумку и "готовое решение", ни один из них не понравился.
Меня заинтересовал немецкий вариант внутреннего "синусоидного" вспененного полиэтилена, подобное видел в студиях звукозаписи.
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 10822
- Зарегистрирован: 21.04.2009
- Откуда: С-Пб
- Возраст: 62
- Контактная информация:
#73 Re: Уровень шума сантехузла
Алексей Дрожжин, если клеевой слой из мастики на битумной основе то и адгезия к полиэтилену и полипропилена будет достаточная и долговременная.
- Cантехник-любитель
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 26.03.2020
- Возраст: 44
- Контактная информация:
#74 Re: Уровень шума сантехузла
Алексей Дрожжин, если клеевой слой из мастики на битумной основе то и адгезия к полиэтилену и полипропилена будет достаточная и долговременная.
|
Это утверждение голословное. Практика говорит об обратном. Даже металлопласт, изготавливаемый в экструдере, в более строгих условиях, с соблюдением температурного режима, расслаивается с течением времени. Этот кустарный вариант отслоится раньше, после высыхания битумной мастики, эластичность её утратится, постоянная вибрация пластика закончит дело.
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 10822
- Зарегистрирован: 21.04.2009
- Откуда: С-Пб
- Возраст: 62
- Контактная информация:
#75 Re: Уровень шума сантехузла
Практика говорит об обратном.
|
Отправлено спустя 2 минуты :
У битумных мастик превосходная и долговременная адгезия к вышеперечисленным полимерам.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей