Кризис 2020

Пишем на разные темы, не относящиеся к сантехникам. Разговоры на любые темы, за исключением сантехнической.

Модераторы: hashmelator, викинг, Труболом, Балтика

Кто виновен?

Можно выбрать до 1 варианта ответа

 
 
Результаты голосования
Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#76 Re: Кризис 2020

Сообщение »

Александра Новосёлова, Академик , Новосибирск
novor113 писал(а): (02 апр 2020, 12:15)
Чойта бегло погуглил, и вывод такой - це не Новосибирск, це Тернополь какой-то. Или ещё какой Ивано-Франковск. Ну или с того света советский учёный-химик пишет.

Щито касается пользы карантина, то Боккаччо свой "Декамерон" ещё в 14-ом веке написал. Веками проверенный рецепт, йопта.

Ацетилен писал(а): (02 апр 2020, 20:55)
На истину не претендую. Просто смотрел, искал информацию и статья заинтересовала.

Фишка в другом - как из этой опы будет страна выбираться и мы в частности? За месяц многие загнуться, на восстановление работы еще уйдет месяца 2-3, а сейчас рабочий разгар. Ипотечники с окон выбрасываться будут? У многих куча кредитов.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

У меня юмор на эту тему закончился неделю назад, т.к. у меня жена в зоне риска.

Жить в страхе долго не смог. Человек ко всему привыкает.

Afonya писал(а): (02 апр 2020, 22:12)
У меня бабуля за 90 лет. Родители на пенсии. За себя не страшно, 3-4 года даже насморка не было, вроде здоровье есть, переживу. Как старших уберечь?

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Мастер-сантехник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.02.2018
Откуда: Столица солнечной Бурятии
Контактная информация:

#77 Re: Кризис 2020

Сообщение »

Жить в страхе долго не смог. Человек ко всему привыкает
Afonya писал(а): (02 апр 2020, 22:12)
Вот тут жирный плюс, если вот эти все страхи слишком близко к сердцу воспринимать, то и умом тронуться можно.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#78 Re: Кризис 2020

Сообщение »

Пока 50% популяции не переболеют или не будут провакцинированы от конкретного штамма респираторной инфекции ( а они имеют свойство постоянно меняться, им тоже жить хочется, они приспосабливаются) - ПАНДЕМИЯ НЕ ПРЕКРАТИТСЯ !!!
Александра Новосёлова писал(а): (02 апр 2020, 12:15)
Вакцины от covid-19 на сегодня нет.

После этого сразу идёт противоречие -чушь, озвученная ранее Борисом Джонсоном. премьером Великобритании:
Работает правило: "раньше сядешь - раньше выйдешь", т.е. чем быстрее и массовее будут переболевать люди на земном шарике, тем легче и быстрее будет создана иммунная прослойка невосприимчивых, имеющих иммунитет в результате болезни или вакцинации. И тем легче и легче будет протекать эта вирусная инфекция у каждого отдельного индивида.
Это касается инфекций, передающихся ВОЗДУШНО-КАПЕЛЬНЫМ ПУТЕМ.
Цитата
Какой может появиться иммунитет - при постоянно мутирующем вирусе?? Какая вакцинация? Где вакцина?
Карантин снижает нагрузку на местное здравоохранение и позволяет заболевать не всем разом, а как бы растянуто по времени. И одновременно выдавать обратно в социум переболевших, насыщая иммунную прослойку. Карантин несколько снижает общее число заболевших, но цифра 50% и более железно работает во всех случаях эпидемий.
Так что вполне можно выйти из квартиры через 2-3 недели и заболеть с отсрочкой.
Цитата

Правильно организованный карантин совсем даже не "несколько снижает", как утверждает "эксперт", а кардинально сдерживает рост числа инфицированных. Что чрезвычайно важно при нашем ограниченном здравоохранении.
https://meduza.io/feature/2020/03/30/v- ... h-chelovek
На 20 млн. столицу - всего 2500 коек реанимации.
Без карантина - потребуется не менее 48 000 реанимационных коек.
Страны типа Южной Кореи и Китая, успешно справившиеся с вирусом посредством карантинирования и изоляции заболевших, имеют вполне реальные риски получить вторую, третью волны covid-2019 и так далее до тех пор, пока все-таки большинство популяции не повстречаются с вирусом. Законы эпидемиологии работают везде одинаково.
Цитата
"эксперд" все же признает , что корейцы и китайцы успешно справились с помощью карантина и изоляции. И что у них вероятны повторные волны эпидемии. Но попутно "забывает" сказать ,что вирус уже другой, мутация продолжается.
Дорогие друзья!
Особенность covid-2019, как и его предшественника SARS -2003, как и MERS-CoV в 2012 - в специфическом поражении легких, это правда. Вирус поражает альвеолы - тот аппарат легких, который занимается обогащением крови кислородом. И реанимационное оборудование может в какой-то степени взять на себя эту функцию легких.
Но НЕ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ функции организма !!! Которые также сильно страдают и могут отказывать в тяжелых случаях у предрасположенных пациентов.
Тогда уж нужно закупаться еще гемодиализными аппаратами для поддержки функции почек, аппаратами искусственного кровообращения для поддержки функции сердца у тяжелого пациента с covid-2019 и обкладывать каждого этими аппаратами т.д. и т.п. что на самом деле превращает обсуждение реальной помощи в фарс
Цитата


"успокоила" врач, ага...
Выживет тот, у кого хватит на это собственных сил при наличии врачебной поддержки. Но грустная правда заключается в том, что в категорию тяжелых пациентов попадают как раз те, у кого изначально проблема с собственными силами из-за хронических болезней. И % летальности и осложнений в этой группе всегда будет высоким.
Хорошая информация в том. что в % от всех зараженных ГРУППА ТЯЖЕЛЫХ ПАЦИЕНТОВ - КРАЙНЕ МАЛОЧИСЛЕННА, а именно им нужна реанимационная поддержка с пресловутым ИВЛ.
Цитата
В реальном количестве,, тоже КАПСЛОКОМ, пожалуйста, (не в % от зараженных) нарисует пусть этот "специалист" КРАЙНЕ МАЛОЧИСЛЕННУЮ ГРУППУ ТЯЖЕЛЫХ ПАЦИЕНТОВ. Заодно пусть даст реальную статистику (если, конечно, сможет найти) по количеству в нашей стране "хроников" по всем возрастным группам: сердечно-сосудистых, диабетиков, легочных заболеваний и со слабым иммунитетом.
Все ли заразятся при контакте с заболевшим?
НЕТ!
У вируса гриппа способность заражать ( индекс вирулентности ) 2-3, у коронавирсуа covid-2019 этот индекс составит 3-4, а у кори 12-16. Корь намного более заразна!
Это означает, что если в транспорте на вас покашлял заболевший - заражаются не все поголовно, а лишь то количество человек, до которого долетели капли,кто вдохнул их на свои слизистые, кто не принял меры срочной профилактики ( не умылся , не промыл глаза и нос, не брызнул в себя Мирамистином, не намазал нос Оксолиновой мазью и проч и проч) и у кого иммунная система этот вирус при прочих равных не смогла одолеть на входе.
Можно ли заразиться от члена семьи, который контактировал с заболевшим и вы боитесь, что он принес вирус " на себе", если обкашляли его одежду, его портфель, его лицо и т.д.?
НЕТ, ЕСЛИ :
- с момента контакта прошло 3-4 часа и более ( живучесть вируса вне тела человека примерно 3-4 часа)
- пришедший домой снял с себя одежду, умылся, вымыл руки, промыл нос и пополоскал горло ( особо сомневающиеся и тревожные - брызгают себе в ноздри и горло антисептики и мажут носовые ходы противовирусными мазями)
- вы не стали припадать к пришедшему на грудь, обниматься и целовать его прежде, чем он проделал необходимые процедуры выше
- портфель, сумка, кошелек и прочие предметы, на которые могли как-то попасть капли от зараженного либо ждут 3-4- часа, либо протираются дезинфицирующими салфетками ( которые просто смываются в туалет)
Цитата
Судя по тому, как у нас ежегодно массово болеют гриппом (с меньшим индексом вирулентности, чем у covid-2019, по признанию самого "спеца") - не стоит "расслаблять булки".
Население, в общей массе, не обладает высокой санитарно-гигиенической культурой и не умеет правильно снимать одежду, обувь, умываться, эффективно защищать себя и окружающих. С этим я неоднократно сталкиваюсь в жизни, на собственном опыте.
И как, например, реагировать сантех-форуму на рекомендацию "эксперта" смывать дез. салфетки - в туалет.?? :-D

Конечно же, паниковать не надо. Но нужно научится включать свою голову, фильтровать информацию, логично извлекая из неё выводы, с ссылкой на серьезные источники, не писать чушь капслоком и с кучей восклицательных знаков. От такого "спеца" - больше паники.
Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: 21.04.2009
Откуда: С-Пб
Возраст: 62
Контактная информация:

#79 Re: Кризис 2020

Сообщение »

т.к. у меня жена в зоне риска
Duga писал(а): (02 апр 2020, 20:39)
учитывая что самой молодой умершей от коронавируса была девушка 16 лет (не считая шестинедельного младенца) мы все в зоне риска.

Не думай что другие не думают.
Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: 21.04.2009
Откуда: С-Пб
Возраст: 62
Контактная информация:

#80 Re: Кризис 2020

Сообщение »

Режим ХЗ и самоизоляция


В России на неопределённый срок (вроде бы до конца апреля, но это не точно) продлён режим ХЗ.

Для нас с вами это означает, что он ХЗ сколько продлится;
ХЗ кому и когда запретят передвижения по городу;
ХЗ кто это будет решать;
ХЗ как будет устроена пропускная система;
ХЗ откуда частному бизнесу платить зарплаты работникам;
ХЗ на что будут жить самозанятые;
ХЗ получат ли ипотечники каникулы;
ХЗ что произойдёт с экономикой;
ХЗ сколько на самом деле заболевших;
ХЗ обеспечат ли медиков и население средствами защиты;
ХЗ помогут ли принятые меры остановить эпидемию;
ХЗ кто будет нести за всё это ответственность.

Зато стало окончательно ясно, что такое «режим самоизоляции»: режим во главе с Путиным в буквальном смысле самоизолировался от проблем населения, переложив их решение на само население.


Путин самоизолируется в бункере одной из своих резиденций, олигархи — на яхтах с персональным аппаратом ИВЛ, оторванные от находящихся в Европе семей чиновники и депутаты — на своих дачах, а мы, как обычно, наглухо застрянем в заднице.

Долгие годы правительство душило экономику, направляя объедки нефтегазовых доходов не на её развитие, а в кубышку «на чёрный день». Чёрный день наступил, но кубышка оказалась не про нашу честь.

Мало того, что никто даже не заикнулся о том, чтобы объявить режим ЧС и начать реальные выплаты из ФНБ оставшимся без работы людям, так нас пытаются обложить новыми налогами и стращают штрафами.

На днях Навальный предложил программу борьбы с эпидемией и экономическим кризисом. Это очень хорошая программа, но у меня даже язык не поворачивается сказать что «он справился с этой задачей лучше, чем правительство», потому что даже мешок картошки справился бы с этой задачей лучше нашего правительства.

Я уже писал о том, почему идея с «нерабочей неделей», превратившейся в «нерабочий месяц» не решает проблем, создавая новые.

Вместо того, чтобы ввести полноценный карантин, развернуть за его время производство средств индивидуальной защиты и компенсировать вынужденно простаивающим работникам потери, чиновники перебрасывают ответственность друг другу, боясь принять решение и ограничиваясь бессмысленными полумерами.

Ну, а раз так, нам придётся выбираться из сложившейся ситуации самим. По сути, у нас сейчас две задачи:

Остановить эпидемию (и не сдохнуть самому от коронавируса)
Спасти экономику (и не сдохнуть от голода)
Из этого следуют очень простые действия.

Прежде всего, вам придётся работать. У 80% россиян из накоплений есть только долги, к тому же в современном мире нельзя просто взять и поставить на паузу любую активность, не поставив под угрозу жизнеобеспечение городов.

Те, кто может работать удалённо, должны работать удалённо. Тем, кто не может, придётся выходить на работу — легально или нелегально.

Исключением могут быть лишь бизнесы, связанные с одновременным массовым пребыванием людей, при котором нельзя предотвратить передачу инфекции: бассейны, рестораны, театры и т.д. Им действительно нельзя сейчас работать.

Что касается остальных профессий — тут вопрос сложнее. Если толпа людей может стоять в очереди в гастрономе без масок, то почему не должны работать автосервисы, строители и вся непродовольственная розница?

Я не вижу для этого разумных причин, если обеспечены разумные меры безопасности: персонал и посетители носят защитные маски, соблюдают дистанцию, а помещение регулярно дезинфицируется.

Точно так же я не вижу принципиальных проблем с прогулками на свежем воздухе — хоть в 100 метрах от дома, хоть в 100 километрах. Самое сложное — пройти подъезд, никого не заразив и ничего не подцепив, но тут вам снова на помощь придут маски, очки и санитайзеры, которые легко изготовить из подручных средств.

Очевидно, что государство нам не только не поможет, но ещё и максимально усложнит задачу: правительство попытается под шумок развернуть систему тотальной слежки, а полиция будет штрафовать тех, кто оказался на улице без аусвайса.

Поэтому готовьтесь: после эпидемии нас ждёт экономический кризис, а за ним — политический. Лучшее, на что мы можем надеяться — что они придут не все одновременно.

https://zhartun.me/2020/04/xz.html?from=tg
Не думай что другие не думают.
Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#81 Re: Кризис 2020

Сообщение »

Рин,

Я не вижу особых противоречий.

Вакцины от covid-19 на сегодня нет
Рин писал(а): (02 апр 2020, 22:28)
Конечно нет, но она в разработке во многих странах.

Какой может появиться иммунитет - при постоянно мутирующем вирусе?? Какая вакцинация? Где вакцина?

Рин писал(а): (02 апр 2020, 22:28)
От гриппа тоже многие не прививаются и его форма постоянно меняется, общее название Грипп или ОРВИ, а по факту их куча. При этом и без вакцин многим это не страшно.
Правильно организованный карантин совсем даже не "несколько снижает", как утверждает "эксперт", а кардинально сдерживает рост числа инфицированных. Что чрезвычайно важно при нашем ограниченном здравоохранении.

https://meduza.io/feature/2020/03/30/v- ... h-chelovek

На 20 млн. столицу - всего 2500 коек реанимации.

Без карантина - потребуется не менее 48 000 реанимационных коек.

Рин писал(а): (02 апр 2020, 22:28)
Об этом врач и пишет - растянуть по времени надо - в чем противоречие?

В остальном по тому же принципу. Цитата - подтверждение вами же, а не противоречие.

Про капсы - ну это же журналюшки пишут, а они любят такие приемы.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#82 Re: Кризис 2020

Сообщение »

Конечно нет, но она в разработке во многих странах.
novor113 писал(а): (03 апр 2020, 00:42)
То, что она просто в "разработке" - означает, что её нет. Следовательно, нужно действовать: не рассчитывая на её, не опираясь на воображаемую помощь.
От гриппа тоже многие не прививаются и его форма постоянно меняется, общее название Грипп или ОРВИ, а по факту их куча. При этом и без вакцин многим это не страшно.
novor113 писал(а): (03 апр 2020, 00:42)
"многим не страшно" -вообще не аргумент.
Ослабленным людям, коих становится все больше и больше, из-за специфики современной демографии - неохота помирать не только от covid-2019, но и от "нестрашного" гриппа.
Об этом врач и пишет - растянуть по времени надо - в чем противоречие?
В остальном по тому же принципу. Цитата - подтверждение вами же, а не противоречие.
Про капсы - ну это же журналюшки пишут, а они любят такие приемы.
novor113 писал(а): (03 апр 2020, 00:42)
пишет не врач, а журнашлюшки, которые не в теме.
если внимательно перечитать материал - видны несоответствия и нестыковки, приводящие несведующего читателя к мысли о ненужности и неэффективности карантинных мер.
Дескать, "ерунда, все переболеем, немножко народу помрёт все равно, а большинство выживет, без всякого карантина."
Если толпа людей может стоять в очереди в гастрономе без масок, то почему не должны работать автосервисы, строители и вся непродовольственная розница?
Sergey61 писал(а): (02 апр 2020, 23:40)
толпа в гастрономе - это и есть на сегодня основной источник распространения инфекции. Тупизна людей просто убивает. Стою вчера в "5чке"( специально выбрав для этого малолюдный интервал времени) Продавцы специально на полу сделали полосы для обозначения дистанции друг от друга - но нашему народу пох. Стоит сзади, вплотную к спине, в грязной засаленной "одноразовой" маске и сопит мне в затылок... :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: Ему, видите ли... хочется побыстрее. Дебилы...бл...
Аватара пользователя
сварщик/сантехник
Сообщения: 26692
Зарегистрирован: 14.02.2010
Откуда: МО Ивантеевка
Возраст: 53
Контактная информация:

#83 Re: Кризис 2020

Сообщение »

:shock: Самочувствие как?

Кризис 2020 - Screenshot_20200403-074453~2.png
Установка кондиционеров, ремонт и обслуживание холодильного оборудования т. +79167320849
Аватара пользователя
Сантехадмин
Сообщения: 7267
Зарегистрирован: 23.12.2006
Откуда: Россия, Москва
Возраст: 49
Контактная информация:

#84 Re: Кризис 2020

Сообщение »

:shock: Самочувствие как?
Duga писал(а): (03 апр 2020, 07:48)
Пока в порядке :good2:

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

С сестрой общался с Кипра, им строго запретили выход на улицу, только раз в сутки, при помощи СМС.

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: 21.04.2009
Откуда: С-Пб
Возраст: 62
Контактная информация:

#85 Re: Кризис 2020

Сообщение »

Duga, я просто вставил выделенное в окно ответа, наверное баг системы. :smile:

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

С сестрой общался с Кипра, им строго запретили выход на улицу, только раз в сутки, при помощи СМС.
novor113 писал(а): (02 апр 2020, 22:22)
С сестрой общался с Кипра, им строго запретили выход на улицу, только раз в сутки, при помощи СМС.
Sergey61 писал(а): (03 апр 2020, 11:03)
Точно баг.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

С сестрой общался с Кипра, им строго запретили выход на улицу, только раз в сутки, при помощи СМС.
Рин писал(а): (02 апр 2020, 22:28)

Не думай что другие не думают.
Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#86 Re: Кризис 2020

Сообщение »

То, что она просто в "разработке" - означает, что её нет. Следовательно, нужно действовать: не рассчитывая на её, не опираясь на воображаемую помощь.
Рин писал(а): (03 апр 2020, 05:01)
И на что предлагаете рассчитывать? На крестный ход фанатиков с метлами и поливом газона? Есть 2 меры - вакцина и процент переболевших. Первого нет, второго нет. Следовательно и действуют - карантин со всеми вытекающими.
"многим не страшно" -вообще не аргумент.
Ослабленным людям, коих становится все больше и больше, из-за специфики современной демографии - неохота помирать не только от covid-2019, но и от "нестрашного" гриппа.
Рин писал(а): (03 апр 2020, 05:01)
Не аргумент в чем? В том что большинство не проходит ежегодную вакцинацию? В том что от гриппа гибнет до 60 тыс человек в год при наличии вакцин? Но этот факт можно спихнуть например на "специфику современной демографии".
если внимательно перечитать материал - видны несоответствия и нестыковки, приводящие несведующего читателя к мысли о ненужности и неэффективности карантинных мер.
Дескать, "ерунда, все переболеем, немножко народу помрёт все равно, а большинство выживет, без всякого карантина."
Рин писал(а): (03 апр 2020, 05:01)
У меня таких мыслей не возникло - почему у вас такое мнение мне не понятно, скорее вы изначально настроено негативно. И да так и есть - все переболеем и часть помрет - это реальность. Прямо написано - карантин особенно показан людям из группы риска, остальные его перенесут проще. Группа риска у нас не маленькая и именно она составит нагрузку на медцентры в общем с жалобами, обращениями, осложнениями. Им прямо и говорят - сидите дома, не шастайте и после 65 вообще запрет на выход - все логично. Кто посильнее - ходите в магазин, аптеку, работу.
толпа в гастрономе - это и есть на сегодня основной источник распространения инфекции. Тупизна людей просто убивает
Рин писал(а): (03 апр 2020, 05:01)
Тупизна властей убивает побольше. Что сейчас у нас происходит - это пиздец.
ВВели пропуска для ТС предприятий которые работают, а в списках этих - рестораны, магазины, и прочие - и в этих списках так много интересных организаций - ну например все многоэтажные дома находящиеся на большой улице - все жители этой улицы получат пропуска. Смешно. Далее - я не могу проехать на авто к своим родителям из одной части город в другую, пенсионеры, инвадид, бабуля за 90лет, букет у нее. Куча лекарств, инсулин, свое питание. Купить это не нарушая не вариант, при этом пешком- не далее 100м от дома ходить. Волонтеры - насмешили - ВСЕ телефоны либо заняты, либо отправляют на другую линию, которая занята. Так что Дебилы....бл... это наши власти, которые тупо забили на все и забыли про свои обязанности объявив карантин и перекинув се на людей.
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#87 Re: Кризис 2020

Сообщение »

И на что предлагаете рассчитывать? На крестный ход фанатиков с метлами и поливом газона? Есть 2 меры - вакцина и процент переболевших. Первого нет, второго нет. Следовательно и действуют - карантин со всеми вытекающими.
novor113 писал(а): (03 апр 2020, 11:27)
Это ещё не карантин... novor113, так... ерунда, посмотрим, что после майских будет...

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: 21.04.2009
Откуда: С-Пб
Возраст: 62
Контактная информация:

#89 Re: Кризис 2020

Сообщение »

Рин, по закону если карантин то это форс-мажор и надо отменять налоги и как то кормить народ за счёт государства. Поэтому сказочный и ввёл режим ХЗ и от решения проблем самоустранился.

Не думай что другие не думают.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#90 Re: Кризис 2020

Сообщение »

Позвонили с работы

Следующую неделю сидим дома

Каждый день до 9ч 30мин звоним и отчитываемся о состоянии здоровья

Зарплата 100% оплачивается

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Новая тема Ответить

Вернуться в «Курилка сантехников»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 4 гостя