Кризис 2020
Модераторы: hashmelator, викинг, Труболом, Балтика
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
#76 Re: Кризис 2020
Щито касается пользы карантина, то Боккаччо свой "Декамерон" ещё в 14-ом веке написал. Веками проверенный рецепт, йопта. |
Фишка в другом - как из этой опы будет страна выбираться и мы в частности? За месяц многие загнуться, на восстановление работы еще уйдет месяца 2-3, а сейчас рабочий разгар. Ипотечники с окон выбрасываться будут? У многих куча кредитов.
Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
У меня юмор на эту тему закончился неделю назад, т.к. у меня жена в зоне риска. Жить в страхе долго не смог. Человек ко всему привыкает. |
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03.02.2018
- Откуда: Столица солнечной Бурятии
- Контактная информация:
#77 Re: Кризис 2020
Жить в страхе долго не смог. Человек ко всему привыкает
|
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#78 Re: Кризис 2020
Пока 50% популяции не переболеют или не будут провакцинированы от конкретного штамма респираторной инфекции ( а они имеют свойство постоянно меняться, им тоже жить хочется, они приспосабливаются) - ПАНДЕМИЯ НЕ ПРЕКРАТИТСЯ !!!
|
После этого сразу идёт противоречие -чушь, озвученная ранее Борисом Джонсоном. премьером Великобритании:
Работает правило: "раньше сядешь - раньше выйдешь", т.е. чем быстрее и массовее будут переболевать люди на земном шарике, тем легче и быстрее будет создана иммунная прослойка невосприимчивых, имеющих иммунитет в результате болезни или вакцинации. И тем легче и легче будет протекать эта вирусная инфекция у каждого отдельного индивида. Это касается инфекций, передающихся ВОЗДУШНО-КАПЕЛЬНЫМ ПУТЕМ. |
Карантин снижает нагрузку на местное здравоохранение и позволяет заболевать не всем разом, а как бы растянуто по времени. И одновременно выдавать обратно в социум переболевших, насыщая иммунную прослойку. Карантин несколько снижает общее число заболевших, но цифра 50% и более железно работает во всех случаях эпидемий. Так что вполне можно выйти из квартиры через 2-3 недели и заболеть с отсрочкой. |
Правильно организованный карантин совсем даже не "несколько снижает", как утверждает "эксперт", а кардинально сдерживает рост числа инфицированных. Что чрезвычайно важно при нашем ограниченном здравоохранении.
https://meduza.io/feature/2020/03/30/v- ... h-chelovek
На 20 млн. столицу - всего 2500 коек реанимации.
Без карантина - потребуется не менее 48 000 реанимационных коек.
Страны типа Южной Кореи и Китая, успешно справившиеся с вирусом посредством карантинирования и изоляции заболевших, имеют вполне реальные риски получить вторую, третью волны covid-2019 и так далее до тех пор, пока все-таки большинство популяции не повстречаются с вирусом. Законы эпидемиологии работают везде одинаково. |
Дорогие друзья! Особенность covid-2019, как и его предшественника SARS -2003, как и MERS-CoV в 2012 - в специфическом поражении легких, это правда. Вирус поражает альвеолы - тот аппарат легких, который занимается обогащением крови кислородом. И реанимационное оборудование может в какой-то степени взять на себя эту функцию легких. Но НЕ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ функции организма !!! Которые также сильно страдают и могут отказывать в тяжелых случаях у предрасположенных пациентов. Тогда уж нужно закупаться еще гемодиализными аппаратами для поддержки функции почек, аппаратами искусственного кровообращения для поддержки функции сердца у тяжелого пациента с covid-2019 и обкладывать каждого этими аппаратами т.д. и т.п. что на самом деле превращает обсуждение реальной помощи в фарс |
"успокоила" врач, ага...
Выживет тот, у кого хватит на это собственных сил при наличии врачебной поддержки. Но грустная правда заключается в том, что в категорию тяжелых пациентов попадают как раз те, у кого изначально проблема с собственными силами из-за хронических болезней. И % летальности и осложнений в этой группе всегда будет высоким. Хорошая информация в том. что в % от всех зараженных ГРУППА ТЯЖЕЛЫХ ПАЦИЕНТОВ - КРАЙНЕ МАЛОЧИСЛЕННА, а именно им нужна реанимационная поддержка с пресловутым ИВЛ. |
Все ли заразятся при контакте с заболевшим? НЕТ! У вируса гриппа способность заражать ( индекс вирулентности ) 2-3, у коронавирсуа covid-2019 этот индекс составит 3-4, а у кори 12-16. Корь намного более заразна! Это означает, что если в транспорте на вас покашлял заболевший - заражаются не все поголовно, а лишь то количество человек, до которого долетели капли,кто вдохнул их на свои слизистые, кто не принял меры срочной профилактики ( не умылся , не промыл глаза и нос, не брызнул в себя Мирамистином, не намазал нос Оксолиновой мазью и проч и проч) и у кого иммунная система этот вирус при прочих равных не смогла одолеть на входе. Можно ли заразиться от члена семьи, который контактировал с заболевшим и вы боитесь, что он принес вирус " на себе", если обкашляли его одежду, его портфель, его лицо и т.д.? НЕТ, ЕСЛИ : - с момента контакта прошло 3-4 часа и более ( живучесть вируса вне тела человека примерно 3-4 часа) - пришедший домой снял с себя одежду, умылся, вымыл руки, промыл нос и пополоскал горло ( особо сомневающиеся и тревожные - брызгают себе в ноздри и горло антисептики и мажут носовые ходы противовирусными мазями) - вы не стали припадать к пришедшему на грудь, обниматься и целовать его прежде, чем он проделал необходимые процедуры выше - портфель, сумка, кошелек и прочие предметы, на которые могли как-то попасть капли от зараженного либо ждут 3-4- часа, либо протираются дезинфицирующими салфетками ( которые просто смываются в туалет) |
Население, в общей массе, не обладает высокой санитарно-гигиенической культурой и не умеет правильно снимать одежду, обувь, умываться, эффективно защищать себя и окружающих. С этим я неоднократно сталкиваюсь в жизни, на собственном опыте.
И как, например, реагировать сантех-форуму на рекомендацию "эксперта" смывать дез. салфетки - в туалет.??
Конечно же, паниковать не надо. Но нужно научится включать свою голову, фильтровать информацию, логично извлекая из неё выводы, с ссылкой на серьезные источники, не писать чушь капслоком и с кучей восклицательных знаков. От такого "спеца" - больше паники.
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 10822
- Зарегистрирован: 21.04.2009
- Откуда: С-Пб
- Возраст: 62
- Контактная информация:
#79 Re: Кризис 2020
т.к. у меня жена в зоне риска
|
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 10822
- Зарегистрирован: 21.04.2009
- Откуда: С-Пб
- Возраст: 62
- Контактная информация:
#80 Re: Кризис 2020
В России на неопределённый срок (вроде бы до конца апреля, но это не точно) продлён режим ХЗ.
Для нас с вами это означает, что он ХЗ сколько продлится;
ХЗ кому и когда запретят передвижения по городу;
ХЗ кто это будет решать;
ХЗ как будет устроена пропускная система;
ХЗ откуда частному бизнесу платить зарплаты работникам;
ХЗ на что будут жить самозанятые;
ХЗ получат ли ипотечники каникулы;
ХЗ что произойдёт с экономикой;
ХЗ сколько на самом деле заболевших;
ХЗ обеспечат ли медиков и население средствами защиты;
ХЗ помогут ли принятые меры остановить эпидемию;
ХЗ кто будет нести за всё это ответственность.
Зато стало окончательно ясно, что такое «режим самоизоляции»: режим во главе с Путиным в буквальном смысле самоизолировался от проблем населения, переложив их решение на само население.
Путин самоизолируется в бункере одной из своих резиденций, олигархи — на яхтах с персональным аппаратом ИВЛ, оторванные от находящихся в Европе семей чиновники и депутаты — на своих дачах, а мы, как обычно, наглухо застрянем в заднице.
Долгие годы правительство душило экономику, направляя объедки нефтегазовых доходов не на её развитие, а в кубышку «на чёрный день». Чёрный день наступил, но кубышка оказалась не про нашу честь.
Мало того, что никто даже не заикнулся о том, чтобы объявить режим ЧС и начать реальные выплаты из ФНБ оставшимся без работы людям, так нас пытаются обложить новыми налогами и стращают штрафами.
На днях Навальный предложил программу борьбы с эпидемией и экономическим кризисом. Это очень хорошая программа, но у меня даже язык не поворачивается сказать что «он справился с этой задачей лучше, чем правительство», потому что даже мешок картошки справился бы с этой задачей лучше нашего правительства.
Я уже писал о том, почему идея с «нерабочей неделей», превратившейся в «нерабочий месяц» не решает проблем, создавая новые.
Вместо того, чтобы ввести полноценный карантин, развернуть за его время производство средств индивидуальной защиты и компенсировать вынужденно простаивающим работникам потери, чиновники перебрасывают ответственность друг другу, боясь принять решение и ограничиваясь бессмысленными полумерами.
Ну, а раз так, нам придётся выбираться из сложившейся ситуации самим. По сути, у нас сейчас две задачи:
Остановить эпидемию (и не сдохнуть самому от коронавируса)
Спасти экономику (и не сдохнуть от голода)
Из этого следуют очень простые действия.
Прежде всего, вам придётся работать. У 80% россиян из накоплений есть только долги, к тому же в современном мире нельзя просто взять и поставить на паузу любую активность, не поставив под угрозу жизнеобеспечение городов.
Те, кто может работать удалённо, должны работать удалённо. Тем, кто не может, придётся выходить на работу — легально или нелегально.
Исключением могут быть лишь бизнесы, связанные с одновременным массовым пребыванием людей, при котором нельзя предотвратить передачу инфекции: бассейны, рестораны, театры и т.д. Им действительно нельзя сейчас работать.
Что касается остальных профессий — тут вопрос сложнее. Если толпа людей может стоять в очереди в гастрономе без масок, то почему не должны работать автосервисы, строители и вся непродовольственная розница?
Я не вижу для этого разумных причин, если обеспечены разумные меры безопасности: персонал и посетители носят защитные маски, соблюдают дистанцию, а помещение регулярно дезинфицируется.
Точно так же я не вижу принципиальных проблем с прогулками на свежем воздухе — хоть в 100 метрах от дома, хоть в 100 километрах. Самое сложное — пройти подъезд, никого не заразив и ничего не подцепив, но тут вам снова на помощь придут маски, очки и санитайзеры, которые легко изготовить из подручных средств.
Очевидно, что государство нам не только не поможет, но ещё и максимально усложнит задачу: правительство попытается под шумок развернуть систему тотальной слежки, а полиция будет штрафовать тех, кто оказался на улице без аусвайса.
Поэтому готовьтесь: после эпидемии нас ждёт экономический кризис, а за ним — политический. Лучшее, на что мы можем надеяться — что они придут не все одновременно.
https://zhartun.me/2020/04/xz.html?from=tg
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
#81 Re: Кризис 2020
Рин,
Я не вижу особых противоречий.
Вакцины от covid-19 на сегодня нет
|
Какой может появиться иммунитет - при постоянно мутирующем вирусе?? Какая вакцинация? Где вакцина? |
Правильно организованный карантин совсем даже не "несколько снижает", как утверждает "эксперт", а кардинально сдерживает рост числа инфицированных. Что чрезвычайно важно при нашем ограниченном здравоохранении. https://meduza.io/feature/2020/03/30/v- ... h-chelovek На 20 млн. столицу - всего 2500 коек реанимации. Без карантина - потребуется не менее 48 000 реанимационных коек. |
В остальном по тому же принципу. Цитата - подтверждение вами же, а не противоречие.
Про капсы - ну это же журналюшки пишут, а они любят такие приемы.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#82 Re: Кризис 2020
Конечно нет, но она в разработке во многих странах.
|
От гриппа тоже многие не прививаются и его форма постоянно меняется, общее название Грипп или ОРВИ, а по факту их куча. При этом и без вакцин многим это не страшно.
|
Ослабленным людям, коих становится все больше и больше, из-за специфики современной демографии - неохота помирать не только от covid-2019, но и от "нестрашного" гриппа.
Об этом врач и пишет - растянуть по времени надо - в чем противоречие? В остальном по тому же принципу. Цитата - подтверждение вами же, а не противоречие. Про капсы - ну это же журналюшки пишут, а они любят такие приемы. |
если внимательно перечитать материал - видны несоответствия и нестыковки, приводящие несведующего читателя к мысли о ненужности и неэффективности карантинных мер.
Дескать, "ерунда, все переболеем, немножко народу помрёт все равно, а большинство выживет, без всякого карантина."
Если толпа людей может стоять в очереди в гастрономе без масок, то почему не должны работать автосервисы, строители и вся непродовольственная розница?
|
- сварщик/сантехник
- Сообщения: 26692
- Зарегистрирован: 14.02.2010
- Откуда: МО Ивантеевка
- Возраст: 53
- Контактная информация:
#83 Re: Кризис 2020
Самочувствие как?
- Сантехадмин
- Сообщения: 7267
- Зарегистрирован: 23.12.2006
- Откуда: Россия, Москва
- Возраст: 49
- Контактная информация:
#84 Re: Кризис 2020
Самочувствие как?
|
Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
С сестрой общался с Кипра, им строго запретили выход на улицу, только раз в сутки, при помощи СМС.
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 10822
- Зарегистрирован: 21.04.2009
- Откуда: С-Пб
- Возраст: 62
- Контактная информация:
#85 Re: Кризис 2020
Duga, я просто вставил выделенное в окно ответа, наверное баг системы.
Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
С сестрой общался с Кипра, им строго запретили выход на улицу, только раз в сутки, при помощи СМС.
|
С сестрой общался с Кипра, им строго запретили выход на улицу, только раз в сутки, при помощи СМС.
|
Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
С сестрой общался с Кипра, им строго запретили выход на улицу, только раз в сутки, при помощи СМС.
|
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
#86 Re: Кризис 2020
То, что она просто в "разработке" - означает, что её нет. Следовательно, нужно действовать: не рассчитывая на её, не опираясь на воображаемую помощь.
|
"многим не страшно" -вообще не аргумент. Ослабленным людям, коих становится все больше и больше, из-за специфики современной демографии - неохота помирать не только от covid-2019, но и от "нестрашного" гриппа. |
если внимательно перечитать материал - видны несоответствия и нестыковки, приводящие несведующего читателя к мысли о ненужности и неэффективности карантинных мер. Дескать, "ерунда, все переболеем, немножко народу помрёт все равно, а большинство выживет, без всякого карантина." |
толпа в гастрономе - это и есть на сегодня основной источник распространения инфекции. Тупизна людей просто убивает
|
ВВели пропуска для ТС предприятий которые работают, а в списках этих - рестораны, магазины, и прочие - и в этих списках так много интересных организаций - ну например все многоэтажные дома находящиеся на большой улице - все жители этой улицы получат пропуска. Смешно. Далее - я не могу проехать на авто к своим родителям из одной части город в другую, пенсионеры, инвадид, бабуля за 90лет, букет у нее. Куча лекарств, инсулин, свое питание. Купить это не нарушая не вариант, при этом пешком- не далее 100м от дома ходить. Волонтеры - насмешили - ВСЕ телефоны либо заняты, либо отправляют на другую линию, которая занята. Так что Дебилы....бл... это наши власти, которые тупо забили на все и забыли про свои обязанности объявив карантин и перекинув се на людей.
- просто сантехник
- Сообщения: 10180
- Зарегистрирован: 30.10.2008
- Откуда: Медведково
- Контактная информация:
#87 Re: Кризис 2020
И на что предлагаете рассчитывать? На крестный ход фанатиков с метлами и поливом газона? Есть 2 меры - вакцина и процент переболевших. Первого нет, второго нет. Следовательно и действуют - карантин со всеми вытекающими.
|
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 10822
- Зарегистрирован: 21.04.2009
- Откуда: С-Пб
- Возраст: 62
- Контактная информация:
#89 Re: Кризис 2020
Рин, по закону если карантин то это форс-мажор и надо отменять налоги и как то кормить народ за счёт государства. Поэтому сказочный и ввёл режим ХЗ и от решения проблем самоустранился.
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#90 Re: Кризис 2020
Позвонили с работы
Следующую неделю сидим дома
Каждый день до 9ч 30мин звоним и отчитываемся о состоянии здоровья
Зарплата 100% оплачивается
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 4 гостя