Дом с мансардой 12мХ9м

Форум по отоплению. Расчёт и монтаж систем отопления. Отопление домов и дач. Схемы отопления, обмен опытом. Обсуждение котлов, бойлеров, батарей и радиаторов.

Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#91 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Дом с мансардой 12мХ9м - 4.png

Если речь об этой схеме, то насосная часть принципиально правильная,

часть ец на троечку, ибо ты не можешь закрыть бак и топить дом, так же

есть сомнения как себя поведет ец в комплекте дом с баком.Система на

самотеке только радиаторы довольно долго при старте набирает обороты,

а если ещё пару тонн воды между впутать, как бы нос в доме не замерз.)))

Можешь конечно такую обвязку запустить, но на счёт результата я умываю руки.)))

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

Как вариант греть дом конечно ржавые трубы (при другом варианте обвязки количество

труб уменьшается), да и кочегар без диплома не справиться с управлением.)))

Eppur si muove!
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#92 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

В долгих раздумиях пришёл к мнению что котёл нужно затачивать на ёмкость, ТТ агрегат упёртый как бык вот пусть и бычится с ёмкостью, так как её сложно перегреть котёл можно задействовать на всю, раскочегарил и свободен, ко всему при хорошем огне меньше чисток котла и трубы.

При отсутстии электричества напрямую топить жилище многоватным котлом неудобно, методом тыка находим наиболее приемлемый вариант из :

котёл жарит ёмкость, ёмкость обогревает дом,

котёл жарит ёмкость, открываем кран нижней ржавой трубы,

котёл жарит ёмкость, открываем кран нижней ржавой трубы, закрываем нижние краны ёмкости,

открываем кран верхней ржавой трубы, закрываем верхние краны ёмкости.

Четыре разных варианта циркуляции теплоносителя по системы, есть из чего выбрать, а вернулся свет в дом пожалте пользоваться насосами.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#93 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Главное правильные краны в нужную сторону повернуть.)))

Самый опасный на обратке перед котлом.

На подаче с котла до лепестка желательно воздушник автомат воткнуть.

А в остальном

умываю руки
викинг писал(а): (28 мар 2020, 15:15)
:P

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#94 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Прислушался

Дом с мансардой 12мХ9м - 21.png

умываю руки
викинг писал(а): (28 мар 2020, 17:11)
Понимаю так :

С принудительной циркуляцией всё должно нормально работать, при ЕЦ, в варианте без использования "ржавых" труб, проблем с зарядкой не возникнет, но циркуляция между ёмкостью и батареями может быть слишком медленной или её не быть вообще. В целом же терпимо. Правильно уловил ? :)

Приступаем к сборке прибалтийского варианта. Скелет готов :)

Дом с мансардой 12мХ9м - 41.png

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#95 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

при ЕЦ, в варианте без использования "ржавых" труб, проблем с зарядкой не возникнет, но циркуляция между ёмкостью и батареями может быть слишком медленной или её не быть вообще. В целом же терпимо. Правильно уловил ?
Fokys писал(а): (29 мар 2020, 04:36)
Правильно.Может быть плохая но не факт, ибо перепад высот дом котел приличный,

тяга должна быть хорошей.Просто котел вместе с домом будет пытаться греть и бак,

сам понимаешь какой это объем воды.

В Балтийском варианте ка котловом контуре стоял бы термовар, а на вторичном я бы

отказался от разделительного, а ставил бы двухходовой или смесительный трехходовой.

Вариант с двухходовым.В правом нижнем углу "вид" справа.

Дом с мансардой 12мХ9м - versija1.png

Обвязка на двухходовом исправно работающая на двухходовом и ец.На котловом

байпасе ещё установлен трехходовой для управления бойлером, в правом верхнем

углу есть лепестковый, плохо видно.

Дом с мансардой 12мХ9м - IMG_20171124_130232.jpg

Вариант со смесительным,где нормально открыта линия В-АВ.

Дом с мансардой 12мХ9м - versija2.png

Этот вариант в жизни.

Дом с мансардой 12мХ9м - IMG_20200107_133757_DRO.jpg

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#96 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Просто котел вместе с домом будет пытаться греть и бак
викинг писал(а): (29 мар 2020, 10:47)
Преследую иную цель, в случае отрубания света не допустить прямого контакта котёл-батареи, мне не нужны тропики в жилых помещениях, пусть котёл всю свою дурь скидывает в зарядку ТА, совершенно не против что бы круговорот ёмкость-батареи был замедленным. На случай недостаточного обогрева жилых помещений есть краны "ржавых" труб, ими можно сделать как прямой путь от котла к дому так и, на опыте, что то закрыть-открыть для получения нужного результата. Уже в следующие разы, при аварийном отключении, истопник либо вообще не будет дёргаться, либо проведёт нужные манипуляции и со спокойной душой отвалит с котельной.

В варианте с двухходовым, в момент когда котловой насос гонит воду в ёмкость, а насос СО забирает воду из ёмкости, получается некий конфликт, теплоносителю с котла было бы проще сразу возвращаться в котёл, но его вынуждают тащиться в СО потому как теплоносителю из СО просто некуда деваться как идти в котёл. При этом свою лепту вносят клапаны меняющие направления потоков и получается общий кавардак, пусть и рабочий.

Не сочти за наглость, добавил трубу к нижнему крану и получил две независимых друг от друга вселенных :)

Дом с мансардой 12мХ9м - versija1 .png

Так же с трёхходовым

Дом с мансардой 12мХ9м - versija2 .png

В общем то, если без придирок, получается всё то же самое что и в моём варианте, только при отключении электричества моя компановка позволяется немного поиграться с температурами теплоносителя идущего в дом без придушения котла, в твоих вариантах это не прокатывает, если использовать краны вода с котла пойдёт либо напрямую к батареям, либо только жарить ёмкость, а без манипуляций с кранами значит отдаться на волю случая, где холоднее туда теплоноситель и пойдёт .

Всё таки это важно, пусть редко случается, но находясь вне черты города с электрическими столбами протянутыми вдоль леса всякого можно ожидать, и возможно на несколько дней.

Викинг, предлагаю ничью )))

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#97 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

добавил трубу к нижнему крану и получил две независимых друг от друга вселенных
Fokys писал(а): (29 мар 2020, 17:13)
И смысл от двух параллельных дублирующих друг друга труб? :scratch_one-s_head:

Добавляя их и будет кавардак.

В варианте с двухходовым, в момент когда котловой насос гонит воду в ёмкость, а насос СО забирает воду из ёмкости, получается некий конфликт, теплоносителю с котла было бы проще сразу возвращаться в котёл, но его вынуждают тащиться в СО потому как теплоносителю из СО просто некуда деваться как идти в котёл. При этом свою лепту вносят клапаны меняющие направления потоков и получается общий кавардак, пусть и рабочий.
Fokys писал(а): (29 мар 2020, 17:13)
:no2:
получается всё то же самое что и в моём варианте, только при отключении электричества моя компановка позволяется немного поиграться с температурами теплоносителя идущего в дом без придушения котла, в твоих вариантах это не прокатывает
Fokys писал(а): (29 мар 2020, 17:13)
А проскакивать и не надо.

Грея бак и дом на ец получишь горячий второй и холодный первый этаж.

Котел не сможет сразу нагревать столько воды.

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#98 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

И смысл от двух параллельных дублирующих друг друга труб?

Добавляя их и будет кавардак.

викинг писал(а): (29 мар 2020, 17:32)
Сродни морским течениям каждый поток занимается своим делом :)

Мы же про внезапное отключение света. В отсутствии истопника, в моём варианте котёл продолжит греть ёмкость, из ёмкости более горячая чем в батареях вода пойдёт в дом, превратить дом в баню в таком варианте не суждено, и заморозить не получится, чем холоднее в доме тем быстрее циркуляция, горячей воде есть откуда пребывать, при таких раскладах и ёмкость накопит больше энергии, а после прогорания дров обогрев дома продлится подольше. В балтийском варианте теплоноситель действует самостоятельно, дом он разогреет сильнее, а энергии накопит с гулькин нос, и не понятно какой из вариантов лучше :)

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#99 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

ЕЦ и не предназначена для накопления энергии. Только насосами, смеситель на со

понижает температуру, избыток от котла оседает в бак.На ец сколько с котла, столько

и на дом.

Eppur si muove!
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#100 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Не соглашусь. Для того и положена цистерна на бок и задрана выше котла, чтобы могла заряжаться на всю катушку, и она будет заряжаться, при обычном размещении котла и ёмкости, да, достичь такого невозможно, только с насосами. Если б не малая глубина залегания котла и ТА, при которой обратке нужно преодолевать более метра возвращаясь в ёмкость, горячий теплоноситель полностью уходил бы в дом при ЕЦ, к сожалению такое сделать сложно, чай не кроты :) , но большую часть накопленного тепла ёмкость всё ж отдаст батареям, и не важно будет ли работать котёл или к тому времени уже остынет.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Регулировать отдачу тепла от ёмкости в дом можно только прижатием крана естественно.

Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#101 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Балтийские варианты обвязки теплового аккумулятора для твердотопливного котла.

С двухходовым на подаче в СО :

Дом с мансардой 12мХ9м - 50.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 51.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 52.png

С трёхходовым смесительным на подаче в СО :

Дом с мансардой 12мХ9м - 53.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 54.png
Дом с мансардой 12мХ9м - 55.png

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#102 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Ну и чем такие варианты не устраивают? :)

Наипростейшые схемы, минимум труб, безопасность с ттк, энергонезависимость.

Eppur si muove!
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#103 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Мне нравится, но основное ЕЦ , пытаюсь сделать сногшибательную движуху :) потому не тороплюсь на чём то конкретном остановиться.

Не ожиданно оказалось, что даже для такой простенькой котельной разброс вариантов большой, в основном по расстановке приборов, но есть серьёзные различия, например один хороший человек подсказал как можно без трёхходовых решать проблему с конденсатом, долго консультировал, но в конце концов я отказался от затеи, там были нюансы и я не рискнул. Жаль, что он перестал появляться в инете, я б ему подсунул и своё последнее и балтийские наработки, было бы интересно выслушать мнение со стороны.

Наш не до конца выверенный не состоявшийся проект, мой основной вклад вопросы и рисование )))

Дом с мансардой 12мХ9м - 60.png

Если интересно могу побольше картинок накидать

Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#104 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

Разбираем нюансы

Дом с мансардой 12мХ9м - 53.png

Правильно ли понимаю, что здесь при движении воды по большим кругам исходящий из котла поток в основном забирается насосом СО, в свою очередь котловой насос запитывается из обратки, а вода в нижней трубе ёмкости практически не движется ?

Если насосы будут работать на разных скоростях или по мощности окажутся разными, следует ли ожидать каких то недоразумений ? Если Да то каких ?

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#105 Re: Дом с мансардой 12мХ9м

Сообщение »

при движении воды по большим кругам исходящий из котла поток в основном забирается насосом СО, в свою очередь котловой насос запитывается из обратки, а вода в нижней трубе ёмкости практически не движется ?
Fokys писал(а): (31 мар 2020, 01:19)
Такое возможно при мощности котла = мощности СО, с ТА котел нужен СО умножить примерно на 1,5.

Если интересно, можно попробовать просчитать цифрами.

Наш не до конца выверенный не состоявшийся проект,
Fokys писал(а): (31 мар 2020, 00:03)
:scratch_one-s_head:

Где обсуждали, разговор сохранился?

Если насосы будут работать на разных скоростях или по мощности окажутся разными, следует ли ожидать каких то недоразумений ?
Fokys писал(а): (31 мар 2020, 01:19)
Нет, бочка работает и как гидравлический разделитель, по этому из неё выходят две подачи.

Eppur si muove!

Новая тема Ответить

Вернуться в «Отопление»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей