Дом с мансардой 12мХ9м

[Fokys]

Если интересно, можно попробовать просчитать цифрами. ↑(31 мар 2020, 07:49)

По цифрам раскладывать со мной бесполезно (

Если в них силён, подскажи, какой примерно мощности следует брать дровяной котёл для обсуждаемой СО и насосы к ней. По выложенным рисункам полагаю можно составить некоторое представление о возможной будущей СО, на первой странице есть инфа, добавлю что бревно 30 см, каркас второго этажа, верх и пол уже проложены 150мм утеплителем (экономы млин). Повторюсь, в моём представлении вся мощность котла должна быть направлена на разогрев ТА )

[викинг]

На глаз я бы дал 25 кВт на СО, котел 45 кВт по номиналу на дровах, при кпд 80%

получим на выходе 36 кВт.Оба насоса скажем Wilo Yonos PICO 25/1-6.

Наш не до конца выверенный не состоявшийся проект ↑(31 мар 2020, 00:03)

Посмотрел я схему минут 10, не хочу обидеть автора, ничего полезного и внятного

не увидел. У котла кпд на минимуме, конфликт ец и насосной циркуляции, отсутствие

зарядки та, подмес обратки в подачу с коттла .Как по мнению автора это должно работать

эффективно, х.з.

[Fokys]

"Перевёрнутая обратка" для СО с ТТ в которых не подрузумевается установка насосов, но есть проблема с конденсатом, автор внедрял и работает, мой случай другой, есть насос СО и ТА, здесь всё сложнее, вот и пытались совместить. Об эффективности речи не шло, был предупреждён заранее, что СО получится, если получится, заметно медленнее обычных. Но в чём был точно уверен конденсата не будет. Годик бы ещё покорпели глядишь и получилась конфетка, а пока сыроватый продукт. И кстати, он сразу предлагал не заниматьсяч дурью, а собирать двухнасосную СО

Значит 50 киловатный... есть ли модели котлов небольшого роста, чем меньше по высоте тем лучше, но с глубокой топочной камерой, что бы поленья хорошие влезали, а не только чурбачки малые, что бы котёл был без лишних наворотов, но основное нужное присутствовало, что бы постороннему человеку или даже женщине не составило труда разобраться как его растапливать и поддерживать в нём горение, и наконец что бы его было удобно чистить. Такое в природе существует ?

[викинг]

SIME SOLIDA EVO

VIADRUS U22

Что есть у нас. Симе при одинаковой мощности немного компактней виадруса.

Не советую стальные, долгоиграющие, с верхней загрузкой.

[Fokys]

Чугуные котлы не устраивают в основном по двум причинам :

"...чугун плохо переносит резкие перепады температур и удары на поверхностям..."

Неподготовленный или малоопытный истопник в отсутствии хозяина временно его заменяя, как то хозяйка, родственники или соседи, во время протопки дома может наделать каких угодно ошибок, в том числе подпустить холодной водицы в горячий котёл или настучать кочергой по каким угодно местам, так выходит, что стальной более надёжный при работе с "дураком".

Одно из рекламируемых премуществ "...чугунный котел легко собирается и разбирается" выглядит странновато, самостоятельно разобрать и собрать котёл простому обывателю не по плечу, сварщика для возможных ремонтных работ со стальным котлом розыскать легко, тех же кто возьмётся за починку чугунного котла, разберёт его и гарантировано качественно соберёт нужно ещё будет поискать. Предлагаемое преимущество есть, но почти эфимерное.

В зимний сезон, если потёк котёл, лучший выход быстренько притащить новый на замену оставив ремонты на потом, и здесь снова лидирует стальной, требующий меньших финансовых и физические затрат.

Право, стальной котёл явный фаворит гонки по околоэксплуатационным показателям, его короткий (!?!) 15-летний срок службы (пусть правдивы сообщения о 30-летней стойкости современных чугунных котлов) не самый большой минус, через 10 -15 лет не известно что будет, по котлам в том числе, возможно проведут газ или дрова безумно подорожают, или другие какие подвохи случаться, и с котлом так и так придётся распрощаться.

В общем я за сталь

Не советую.... долгоиграющие, с верхней загрузкой. ↑(01 апр 2020, 07:32)

Без вопросов.

[викинг]

Обычно стальные издыхают в диапазоне 10-15 лет, особенно не любят низкотемпературную коррозию.

[Fokys]

Балтийский вариант с трёхходовым не даёт покоя, расстановка удобная, не громоздкая

но не доходит пока как всё таки движется теплоноситель в ситуации когда котловой трёхходовой перестаёт пропускать через себя горячую воду, а другой трёхходовой прекращает запитывать насос обратной водой.

Викинг, если не сложно, растолкуй поподробнее как оно работает.

С добавлением трубы всё встаёт на свои места, а тебе не понраву, внеси ясность

[викинг]

С запуска холодной системы.Где стрелок нет вода условно не движется.

При растопке котла разогревается малый круг ттк, насос со гоняет холодную воду по большому кругу через бак.

При достижении 60 градусов на термоваре, вода по немногу с ттк начинает поступать в

бак,немного прогревается подача на трехходовой со, пока не достигнется температура

установленная на смесителе, вода идет по большому кругу.Расход в со сейчас больше

чем ттк бак, по этому обратка со идет в котел и частично в бак.

После достижения температуры смесителя со ,открывается байпас и начинается

подмешивание, расход с бака к смесителю со уменьшается и становится меньше расхода

ттк-бак, обратка с бака уже идет в котел - заряжается та.

Ну и последняя стадия, та заряжен, котел выгорел и остыл, термовар закрывает круг

ттк та , со питается с бака.

[Fokys]

Стрелочки на загляденье Какой прогой чертились ?

Всё бы хорошо, но не отрисован момент о котором спрашивал. На картинках трёхходовой котла всегда открыт или подсасывает горячую воду, но не всегда так бывает, случается и полное прекращение забора горячей воды из котла, интересует эпизод когда котловой трёхходовой не пускает к насосу горячую воду и одновременно с ним другой трёхходовой не пускает к своему насосу воду из обратки, и что их этого получится.

Для наглядности удалил две трубы, и на картинке возникла ситуация о которой пытаю.

При работающем котле и насосах какой маршрут или маршруты выберет теплоноситель путешествуя по СО ?

[викинг]

Такой режим практически невозможен при использовании термовара.

На регулируемых термостатах можно конечно не адекватно на котловом сделать

на градусов 15-20 температуру ниже чем на смесителе со, тогда вода с котла пойдет

прямиком в со, типа два насоса последовательно на одной трубе.Правда не вся вода уйдет

с ттк в со ввиду того, что сопротивление в круге ттк та меньше чем в круге со, по этому

если такой режим и случиться,попутно будет ещё небольшой заряд та.Но повторюсь,такой режим возможен только теоретически.

Какой прогой чертились ? ↑(04 апр 2020, 20:36)

Покупал за бешеные бабки, пайнт называется.

[Fokys]

Такой режим практически невозможен при использовании термовара. ↑(04 апр 2020, 21:14)

У него не предусмотрено полное перекрытие клапана ? Если закрывается наглухо рассматриваемый эпизод должен случаться часто.

Всё равно не понимаю что будет происходить движение потоков, мне кажется оба насоса должны бы гнать воду в СО, а возвращаться она должна через котёл и через ёмкость, с другой стороны и вода заходящая из котла в ёмкость какой то частью должна возвращаться сразу из ёмкости к насосу, вместе с тем вода выходящая из насоса СО и возвращающаяся к нему как бы тоже должна пройти по ближайшему пути, то есть через ёмкость, если добавить периодическое приоткрывание того или иного клапана тут же нарушается цепочка равновесия... по мне какой то мало предсказуемый хаос получается.

Ежели внедрить дюймовую трубу в схему, вторую дюймовку подведённую к ёмкости, о которой был плохой отзыв всё становится сразу понятно как работает, будь там установлены любые смесительные клапана с полностью или не полностью закрываемыми клапанами.

У меня мозг взорвался, перекур )))

Отправлено спустя 56 секунд:

А в Пайнте мне такие стрелочки не удаются )

[викинг]

У него не предусмотрено полное перекрытие клапана ? ↑(04 апр 2020, 22:13)

У термовара байпас не закрывается после достижения и превышения 61 градуса на обратке,

по этому в принципиальной схеме от производителя на байпасе есть балансир. Я от него

отказался, на обвязке байпас просто делаю ду 15, всё прекрасно работает.

У меня мозг взорвался, перекур ))) ↑(04 апр 2020, 22:13)

Неотчего ему взрываться.Если теоретически вода пойдет по этой схеме, вот она в

упрощенном принципиальном виде. Бочка выполняет условную роль гидрострелки, зачем

снизу две параллельные трубы?

[Fokys]

Не уверен что сумел правильно отразить, но с добавленной второй дюймовкой работу СО вижу как то так

Налицо предсказуемость событий, по видимому мало значимы мощность и скорость насосов, опять же трёхходовые подойдут как те так и эти.

Отправлено спустя 28 минут 15 секунд:

Возвращаясь к вопросу автоматического отключения насоса для предотвращения закипания котла, можно ли использовать "таблетки " навроде таких :

https://elprom37.ru/ustroystva-zashchit ... 10a-b-1002

http://www.astopo.ru/goods.shtml?gr=2003&id=11653

[викинг]

с добавленной второй дюймовкой работу СО вижу как то так ↑(05 апр 2020, 13:21)

Забыл перемычку снизу.

Слева как есть сейчас, справа как хочется.

можно ли использовать "таблетки " навроде таких ↑(05 апр 2020, 13:21)

Повторюсь ещё раз, это лишние и ненужные детали в со, это не куриосити на марс

отправлять с тройным дубляжом каждого узла.)))))

[Fokys]

Нашпигую, но предупредю от чего можно отказаться.

Таблетки как внедряются ? Припаять два проводка, подсоединить их к насосу определённым образом, закрепить на подающей трубе и всё ?

Викинг, мне как то спокойнее со вторым вариантом обвязки, его и сам представить могу, и другим представить смогу, объяснить как работает и почему, с твоим вариантом так не получится, я его не догоняю ))