Правильная сантехническая система

Каждый участник нашего форума может вести блог, примерно, как в соцсетях. Не обязательно вести блог о сантехнике, многие ведут блоги о своей жизни.

Модераторы: Рин, hashmelator, викинг, Труболом, Балтика

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#16 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 27 ноя 2018, 16:08

Следует признать, что на сей день безопасного материала, полностью инертного к составу воды хозяйственно-питьевого водопровода - нет. Тара и находящийся в ней продукт - с течением времени пагубно влияют друг на друга… Трубопровод с различной скоростью разрушается водой, а вода ухудшается по качеству, растворяя в себе продукты распада материалов водопровода.

«Обогащенная» таким образом вода способна не только вызывать острые, опасные для жизни заболевания. Она может неявно подтачивать здоровье человека, животных – действовать на ЖКТ при случайном проглатывании, портить волосы, кожу, раздражать слизистые оболочки органов, сообщающихся с внешней средой (хроническая интоксикация химической этиологии)

Каким бы соловьем не пели маркетологи различных трубопроводных систем – физику, химию и биологию не обманешь.
Если отбросить рекламные буклеты («50 лет службы», «100°С рабочая температура» «одобрено комитетами и надзорными комиссиями» и пр.) и проштудировать техническую литературу изготовителей, то внимательному читателю откроются реальные ограничения по использованию:
1. Соотношение: давление/температура рабочей среды-срок службы трубопровода
2. Тип, концентрация, остатков дезинфицирующих реагентов в воде. Периодичность и сроки их использования.
3. Концентрация общих хлоридов в воде, разрушающих металлы и полимеры.
4. Соотношение: водородный показатель воды/общее содержание органического углерода.


Можно, если появится желание у читателей, детально разобрать и обсудить эти пункты, добавить ещё, для конкретных условий эксплуатации и материалов, но это займёт время.

Следует запомнить раз и навсегда: питьевая вода – скоропортящийся продукт, которому нет никакой замены. На этом продукте невозможно повесить бирку с указанием состава и сроком годности.
И качество конечной воды из крана зависит от профессионализма цепочки (которая, впрочем, присутствует во всех отраслях капиталистического народного хозяйства ;-) ):
- проектировщик
– фирма производитель
– монтажник
– служба эксплуатации
– конечный пользователь.

Взаимодействие в цепи должно быть понятным, прозрачным и дружным для всех звеньев.
Далее обсудим каждое звено. :)

Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#17 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 16 ноя 2019, 19:02

цепочка проектировщик ↔ производитель ↔ монтажник ↔ служба эксплуатации ↔ пользователь системы.

Сегодня, 16 ноября - День проектировщика. Поздравляю коллег с профессиональным праздником, желаю им крепкого здоровья, адекватных заказчиков, успехов и сил в их нелёгком, неспокойном труде!
:smile: :smile: :smile: :smile: :smile:


Поговорим сегодня проектировании водоснабжения.

Главный принцип правильного проекта: минимальное потребление ресурса - в сочетании с максимальным его использованием.

Чтобы понять базовые принципы проектирования правильного водоснабжения - не требуется диплом строительного ВУЗа. Достаточно базовых школьных знаний + личный интерес. Специалистам они могут показаться слишком банальными. Однако знакомство с секторами YouTube и Instagram на данную тему показывает - сантехнический ликбез нужен не только обычным пользователям, но и многим сантех-блогерам, причисляющих себя к профи.

В начале темы была обозначена главная задача водопроводчика: быстро доставить от водозабора до крана потребителя воду необходимого объёма, с минимальными потерями по: качеству, напору и температуре.

На проф. семинарах, конференциях, дружеских посиделках активная молодежь интересуется:
- Как выглядит идеальная система водоснабжения?
- Идеальным водоснабжением будет отсутствие системы как таковой.
Когда не вода идёт к человеку, а человек идёт к воде. Представьте себе каптированный чистый родник с холодной водой и/или геотермальный источник в зоне санитарной охраны. Вы единолично пользуетесь водой в гармоничном симбиозе с экосистемой среды. «Не гадите там, где пьёте». Нет трубопроводов и прочего изнашиваемого оборудования, внутри которых неизбежно растёт разная труднодоступная дрянь. Нет жалоб на ржавую, тухлую воду, на нехватку-отсутствие её в кране. Минимум угроз для вашего здоровья и кошелька. Не нужно тратить драгоценную энергию, время и нервы.
Конечно же, большинству пользователей такая роскошь недоступна. Но этот идеал задает нам здравый вектор → чем больше сходств рукотворного водоснабжения с природным → тем лучше сохранится наша главная цель – чистая вода.

Проект правильной «тары» для рабочей среды всех сантехсистем, включая водоснабжение, отопление, вентиляцию, кондиционирование и пр.) лежит на 3-х китах:
1. Размер системы – минимально необходимый.
2. Динамика рабочей среды (в данном случае питьевой воды) – без застоя.
3. Защита рабочей среды от внешних и внутренних вредных воздействий.

Только неразделимая гармоничная совокупность этой троицы позволит сохранить скоропортящийся продукт.

Вообще, такой союз довольно универсален. К примеру, если человек:
1)«компактен», не страдает избыточным весом;
2) подвижен, шустрый, не сидит на месте;
3) тепло одет-обут и требователен ко всему, что идёт внутрь («фильтрует» воздух, воду, еду, информацию, социальные контакты);

- тогда у него гораздо больше шансов сохранить свою жизнь и здоровье, чем у обладателя антонимов этой тройки.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#18 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 16 ноя 2019, 19:24

Рассмотрим «китов» водоснабжения -

1-й кит.

В первую очередь, внимание на надёжность источника: соответствию СанПиН и проектной производительности:

- анализ воды на микробиологическую, химическую и радиационную безопасность.
- при автономном водоснабжении: дебит скважины/колодца;
- при централизованном: диаметр, пропускную способность общей магистрали, квартирного ввода/напор во время пикового водоразбора.

Одна из самых распространённых ошибок владельцев домов/квартир/офисов – начинать реализацию своих «хотелок», не рассчитав, не собрав исходных данных + прогнозы на будущие изменения инфраструктуры и растущих потребностей. Параметры источника могут оказаться такими непригодными, а меры по их исправлению настолько затратными – что, возможно, лучше будет отказаться от такого проекта.

Допустим всё же, что характеристики входа «потянут» замысел заказчика.
Тогда:

а) Путь (длина) от источника до водоразборной точки - как можно короче. Этот постулат не следует воспринимать буквально. Прокладка водопровода делается с учетом тепловых нагрузок в помещениях, последовательности-расстановки санприборов, возможности рециркуляции, соседства и пересечения с другими системами (канализации, отопления, вентиляции, электричества, пр.) Но сам принцип разумного лаконизма должен соблюдаться.

б) Минимально необходимый объём/диаметр водопровода. Не превышать расчётных значений, не делать «с запасом». Чем меньше площадь контакта «тары» с продуктом – тем меньше шансов для развития биоплёнок и роста неорганических отложений. По возможности – обойтись без резервуаров, расширительных баков, накопительных бойлеров или хотя бы свести к разумно рассчитанному минимуму их объём.

в) Ограничить количество элементов в системе, убрать малоэффективных «посредников». Применение запорно-регулируемой арматуры, фильтров и прочего оборудования должно быть обоснованным в каждом конкретном случае.

В итоге - парадоксальный (для «чайников») результат:
- уменьшая объём и число элементов «тары» →
+ сокращаются расходы на материал, монтаж и дальнейшую эксплуатацию →
+ увеличивается свободное место →
+ самое главное - улучшается сохранность «еды №1»

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#19 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 16 ноя 2019, 19:32

2-й кит.

Для питья-мытья - лучше быстрый ручей, чем пруд со стоячей водой.

Вода должна течь – необходимо исключить её застой во всех участках сантехсистемы:

- Убрать все тупики (ответвления к приборам, «аппендиксы», неработающие байпасы, резервные линии, в которых неизбежно протухает вода.

- Использовать трубопровод, арматуру и оборудование без застойных участков (dead zone) и гладкими внутренними стенками.

Малые гидравлические потери плавной геометрии и низкого коэффициента шероховатости внутренних стенок:
+ снизят возможность роста биологических и минеральных отложений, сократят гигиенические риски,
+ увеличат энергоэффективность, интервалы сервиса и сроки службы системы.

Идеальный вариант - сделать поток постоянным, непрерывным, с поддержкой турбулентного режима: при перемешивании слоев в потоке сокращается риск неорганических отложений и развития биоплёнок.

Здесь сразу видно взаимовлияние китов 12: диаметр трубопровода/скорость потока. При уменьшении «запасов» по диаметру → увеличивается скорость → сокращаются гигиенические риски.


Должен предостеречь молодежь с клиповым мышлением - не рассматривайте сопутствующие тексту анимэ как безупречные универсальные готовые решения. Это просто маяк-схемы со своими недостатками, которые (при глубоком изучении) вы сами сможете обнаружить и предложить более лучший вариант.

Прокладка сантехнической разводки единым транзитом:



– либо проточной линией с тупиком, с определенной последовательностью приборов в шлейфе. Редко используемые приборы – в начале, а приборы популярные и нетребовательные к контактной гигиене (писсуары, сливные бачки унитазов, краны для клининговой службы) - в конце шлейфа (для регулярного обновления воды в ветке)
Тут следует особо отметить наше традиционное размещение унитазов рядом со стояками/вводом водоснабжения.
Тогда: лучше пожертвовать 1-м китом (размером) ради 2-го (динамики) → «проехать мимо» унитаза, → удлинить последовательную трассу, → петлёй вернуть к унитазу, при каждом использовании которого → будет освежаться вода к остальным санприборам тупиковой магистрали.
Правильная сантехническая система - последовательная с настенными тройниками.jpg
Правильная сантехническая система - последовательная VG.jpg

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#20 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 16 ноя 2019, 19:58

– либо кольцом-петлей, где вода обновляется с 2-х сторон - при работе одного из приборов в цепи.

[media] [/media]

Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#21 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 16 ноя 2019, 20:05

– либо непрерывно циркулирующим кольцом, интегрированным в общедомовую магистраль/ стояк.


Непрерывная циркуляция (обновление) воды помимо улучшения сохранности воды, позволит сократить расходы на сервис:

- Исключение (либо уменьшение количества) химических дезинфицирующих промывок при эксплуатации, разрушающие материал трубопровода и оборудования.
- Снижение концентрацию дезинфецирующих реагентов пролонгированного действия (при начальной водоподготовке) → улучшается химический состав воды.
- Снижения риска замерзания водопровода при некачественной теплоизоляции ограждающих конструкций здания.
(Курьёзный, но характерный для отечественного строительства плюс.) ;-)
Правильная сантехническая система - kemper system.png

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#22 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 16 ноя 2019, 21:20

Необходимость рециркуляции ГВС для постоянной поддержки температуры и мгновенной доставки горячей воды к водоразборной точке – понятна всем. Затраты на её устройство ни у кого вопросов не вызывают. Пользовательский комфорт очевиден.
А вот обеспечение непрерывного(регулярного) протока ХВС – не только малопонятная для обывателя, но и трудновыполнимая для специалистов задача.

- Одним из способов постоянного обновления воды являются станции автоматических промывок, либо интегрированных в тупиковые разводки, либо встроенные в клавиши смывных бачков унитазов. Автопромыв срабатывает либо на изменение температуры: ↓ ГВС/ ↑ ХВС + таймер.

Конечно, способ дорогой, учитывая, что сброс «старой» воды идёт через водосчётчик прямо в канализацию. Можно снизить малоэффективный расход, установив под автопромывом вместительный бак, который будет служить резервом для бачков унитазов, писсуаров, и кранов для уборки. Либо увеличить объём сливного бачка унитаза с автоклавишей (конструкцию сливного клапана модернизировать, разделив общий объем на несколько смывов)
Правильная сантехническая система - 4207005.jpg
Правильная сантехническая система - промыв viega.jpg
Правильная сантехническая система - smatrix aqua plus.jpg
Правильная сантехническая система - geberit.jpg

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#23 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 16 ноя 2019, 21:59

Разумеется, подобная мера требуется лишь при длительных перерывах в пользовании.
Время включения гигиенического автопромыва рассчитывается индивидуально, зависит от состава воды, конструкции санитарной системы, качества её утепления и местных тепловых нагрузок и пр.




Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#24 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 16 ноя 2019, 22:37

Второй способ: сделать закольцовку с динамическим разделителем потоков (на базе сопла Вентури)

Правильная сантехническая система - Einpressduese_mit_Ringleitung-Viega.jpg
Правильная сантехническая система - kemper.jpg
Правильная сантехническая система - динамический разделитель потоков Kemper KHS -Ventury.jpg

Реклама
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#25 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 16 ноя 2019, 23:30

3-й кит.
Защита:
горячей воды - от остывания, а холодной воды – от нагрева. Необходимо сохранить воду вне температурной зоны, комфортной для патогенной биоты:
- горячую воду (PWH) > 60°C;
- холодную воду (PWC) < 20°С.

1. Тщательная, без пропусков, теплоизоляция всей системы.
Тотальная ошибка – изолировка полимерных (с низкой теплопроводностью) труб – и при этом оставлять голыми краны, фильтры и прочее металлическое оборудование. Оправдания мастеров, что дескать, «участок с оборудованием – небольшой, на теплопотери не сильно влияет» - разбиваются в прах, достаточно сунуть нос в их техшкафы и согреть его, а заодно полюбоваться на «плачущую» от конденсата ХВС, притулившуюся рядом.

Особенно доставляют обнаженные краны с полимерным термоизолированным длинным маховиком (специально под толщину теплоизоляции). Для чего производитель так старался??

Посмотрите, коллеги, как заботливо (как собственного ребенка) Вольфганг укутывает систему? Неудачно близко проложены сантехником трубы - но изолировщик полностью справился со своей задачей.

Правильная сантехническая система - изолир краны VG.jpg
Правильная сантехническая система - изоляция вентилей VG.jpg
Правильная сантехническая система - Изоляция кожух фильтра Judo.JPG
Правильная сантехническая система - изоляция тройников Viega.jpg
Правильная сантехническая система - кожух изоляционный OV.jpg
Правильная сантехническая система - ТИ1.jpg

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 65696
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50
Контактная информация:

#26 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 16 ноя 2019, 23:43

Тотальная ошибка – изолировка полимерных (с низкой теплопроводностью) труб – и при этом оставлять голыми краны, фильтры и прочее металлическое оборудование.
Рин писал(а):
(16 ноя 2019, 23:30)
На мой взгляд в России наверное 99% не изолируют краны,фильтры и другую
трубопроводную арматуру в сантехническом мире
Вот на охлаждении холодильщики скажим к этой процедуре относятся с точностью до наоборот
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#27 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 16 ноя 2019, 23:49



Обратите внимание, коллеги:

- При трубе 22 - толщина теплоизоляции больше диаметра трубы - 25 мм.
В отличии от обычной российской толщины ТИ → 4 - 13 мм. Дельта в ценах, если брать начальные затраты на всю систему, - ничтожна. Но если посчитать разницу между нами в транмиссионных теплопотерях, на весь срок службы, + сокращение гигиенических рисков - тут немцы многократно выигрывают.

- Sanpress, трубы нержавейка, а фитинги - бронза. :) Система, которую нам пока не привозят. Она дешевле, чем Sanpress INOX, но по качеству ей мало уступает. Краны бюджетные, Джиакомини.

Пример сбалансированного подхода, со знанием дела: тут добавить, а здесь - сэкономить.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#28 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 16 ноя 2019, 23:57

Вот на охлаждении холодильщики скажим к этой процедуре относятся с точностью до наоборот
Эак писал(а):
(16 ноя 2019, 23:43)
И правильно делают, Игорь. :-)

Главная задача теплоизоляции на ХВС: не снаружи, как многие думают - убрать конденсат с внешн. стенки трубы, а изнутри - сохранение холода воды. Чтобы она не нагревалась и не тухла.

Причем эта задача намного трудней, чем сохранение температуры ГВС.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 65696
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50
Контактная информация:

#29 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 17 ноя 2019, 00:02

толщина теплоизоляции
Рин писал(а):
(16 ноя 2019, 23:49)
При этом изоляция клеится и забыть можно
А у нас дохлятину сантехническим скотчем серым херак,
а через год этот скотч,как сопля болтается на разъехавшей изоляции
Это есть наши Российские реалии
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#30 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение » 17 ноя 2019, 00:18

2. Один из остроумных способов убить 2 зайцев - Smartloop.
а) сделать циркуляцию ГВС Т4 (PWH-c)
б) защитить циркуляцию Т4, (PWH-c) пропустив её внутри Т3 (PWH)





Новая тема Ответить

Вернуться в «Блоги»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей