Правильная сантехническая система

Каждый участник нашего форума может вести блог, примерно, как в соцсетях. Не обязательно вести блог о сантехнике, многие ведут блоги о своей жизни.

Модераторы: Рин, hashmelator, викинг, Труболом, Балтика

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#31 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

это ведь только у нас на всю жизнь рассчитывают, но это огромная ошибка
Эак писал(а): (17 ноя 2019, 13:24)
Не в бровь, а в глаз, Игорь :-)

Нужна ли нам 50-летняя тара для «еды №1», которую невозможно полностью очистить от внутренних загрязнений? Если рассматривать эту проблему глазами микробиолога-гигиениста - нелепо мечтать о полувековом сроке службы труб и прочего сантехоборудования.

Именно микробиология разъясняет логику современных медицинских протоколов, сокращений сроков пребывания в стационарах: из-за риска внутрибольничных инфекций, сносов до фундамента и ниже старых больничных комплексов и т.п.

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#32 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Недавно друзья катались в Германию.

Были реально удивлены - не заморачиваются они с идеальным ремонтом, сантехника хоть и хорошая, но установлена тяп ляп, кафель в ванной - с кучей косяков - это по их словам. Не уверен что и в инженерке в частном секторе у них прям все блестяще, мы хоть и считаемся отсталой страной, но грамотных специалистов хватает, а если заказчики будут чуть более заряжены финансово, то и системы у них будут вполне хорошие. Мы, к сожалению пытаемся уложиться в бюджет заказчика, а не распыляться на идеал. Увы.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#33 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

но установлена тяп ляп, кафель в ванной - с кучей косяков - это по их словам.
novor113 писал(а): (17 ноя 2019, 13:59)
Я общался с немецкими компаниями по этому вопросу

Да,действительно подобное встречается у них,но исходит это

не от немецких монтажников,а от гастарбайтеров

Как ни странно,но в Германии не только немецкие монтажники есть,

у которых всё в порядке в этих работах,но и те,кто эту картину портят

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#34 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Эак, это как и у нас, есть хорошие мастера, есть не очень - это норма.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#35 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

есть хорошие мастера, есть не очень - это норма.
novor113 писал(а): (17 ноя 2019, 14:10)
Это понятно

Но есть и другая сторона медали,когда немец может работать с качественной

продукцией,в то время как нашему сантехнику предлагают работать

с продукцией по большому счёту более низкого качества

Вот я постоянно общаюсь с иностранными производителями

Показываю им продукт,которого нет скажем в России и говорю:

В Россию поставок нет потому что дорого и не берут?

На что они говорят:

Да

Иными словами в России мы попросту ограничены в выборе

и устанавливаем по большому счёту средненькую,а порой

и вовсе слабенькую продукцию,исходя из цены

Поэтому и иностранные производители поставляют нам в большенстве

своём продукцию более бюджетную

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#36 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Недавно друзья катались в Германию.

Были реально удивлены - не заморачиваются они с идеальным ремонтом, сантехника хоть и хорошая, но установлена тяп ляп, кафель в ванной - с кучей косяков - это по их словам. Не уверен что и в инженерке в частном секторе у них прям все блестяще, мы хоть и считаемся отсталой страной, но грамотных специалистов хватает, а если заказчики будут чуть более заряжены финансово, то и системы у них будут вполне хорошие. Мы, к сожалению пытаемся уложиться в бюджет заказчика, а не распыляться на идеал. Увы.

novor113 писал(а): (17 ноя 2019, 13:59)
Конечно же в Германии не всё идеально.

Идеал описан выше ;-) про природу.

Проблема в разнице подхода к работе, к заказчику. А это уже вопрос морали. Помимо инженерной этики (которой у нас никогда и в помине не было) в Германии есть реально работающие законы, которые стоят на страже здоровья граждан.

А у нас? Мы, как гражданское общество (на сегодняшний день), полностью атомизированы. Идет война "всех против всех".

Если заказчик финансово заряжен - может быть ещё хуже. "Грамотный специалист" - грамотно "разведёт" его. Хорошо - если просто "развод", а чаще всего "кидалово". Во всем мире под криминалом 3 вещи: ритуальные услуги, переработка мусора и строительство. Обывателю остаётся гадать об истинных масштабах этой подковерной борьбы бульдогов. Промышленный шпионаж, подставы конкурентов – всё это больно бьёт по пользователю. А он, в итоге, обрушивает свой гнев на нас, конечных исполнителей в цепочке.

Был тут недавно на церемонии награждения в конкурсе "Монтажник Года" одной известной фирмы. Победитель вышел на сцену и произнес очень краткую, но ёмкую речь: "Сделал - как для себя". Экспертная комиссия оценила.

Что это на самом деле значит? Иногда во время тимбилдингов, совместных посиделок, после 5-й рюмочки, ко мне подходят коллеги, похлопывая по плечу, откровенничают: "Да, старик, ты все правильно объясняешь, а то что я делаю заказчикам - себе так не сделаю никогда " А когда у таких мастеров, между делом, заказчик спрашивает: "Ну а у себя дома, Вы, наверное, сделали систему "по высшему классу"? - специалисты скромно опускают глаза: "Сапожник без сапог..."

Поэтому бывалый покупатель и мается в сомнениях, собирая по крупицам информацию, не доверяя "грамотному специалисту". Ведь спрашивать у мастера совета чаще так же глупо, как спрашивать у торговки на базаре - "какой свежести её осетрина?"

Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#37 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Про защиту мы ещё не закончили, продолжим.

Как мы видим, коллеги, идея «термосифона» на постоянно циркулирующей PWH вынуждает нас откатывать назад. От проточных водорозеток (хоть и наполовину, PWС остается проточной) – к доброй, старой тройниковой схеме. Длина охлаждающего участка зависит от размещения водорозетки. Если водорозетка ниже линии PWH ≥ 15см, если сбоку ≥ 30см, если снизу ≥ 45см.

Этот участок может быть потенциально опасным аппендиксом, в случае длительного отсутствия водоразбора с этой точки. «Мёртвая зона» способствует активному развитию биопленок → развитая колония МО, заполнив термосифон, → выходит в транзитную линию → планктонные формы погибают в зоне высоких температур транзита, однако в составе оторванных фрагментов биопленок сохраняют свою жизнеспособность, → начинается бактериальное загрязнение всей системы.

Значит ли это, что идея проточных систем водоснабжения без застойных зон - терпит крах? Конечно, нет. Перспективным направлением, на мой взгляд, будет кооперация производителей трубопроводных систем – с производителями смесителей. Нужно разорвать тепловые мосты и начинать производство смесителей из материалов с низкой теплопроводностью. Например из полипропилена. В сети есть мастера, которые делают бюджетные «времянки» из ПП.

А можно производить серьезно, на промышленной основе, исключив латунные (заодно и проклятый ЦАМ) и пр. теплопроводные элементы.

Правильная сантехническая система - кур.jpg
Правильная сантехническая система - 2крана.jpg
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#38 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Совершенно неожиданно для себя, я встретил на выставке МОСБИЛД производителя из Турции, компания TESKA, производящая внутристенные смесители из полипропилена. Директор компании İbrahim İyice, наш коллега, бывший сантехник.

[media] [/media]

Подобные смесители, по его словам, он делает с 2004 года. Первопричиной такого решения является, естественно, более доступный по цене материал. Мы с ним хорошо пообщались, обменялись мнениями. К сожалению, на выставке были представлены образцы с резьбовыми вкладышами (в соответствии запросов российских дистрибьюторов). Сам Ибрагим в нашей беседе съязвил по этому поводу: «зачем нужно лишнее звено, да ещё и резьбовое - когда можно просто напрямую сварить PPR-корпус смесителя с PPR-трубой?»

Я предложил ему провести испытания его смесителей – с постоянной проточной кольцевой схемой. Какова будет тепловая нагрузка на холодную воду? Перемычка в смесительной камере (под керамическим картриджем) узкая, нужно протестировать. Заодно и проверить сам картридж на постоянную тепловую нагрузку.

Ибрагиму, похоже, эта идея понравилась. Будем ждать результат.

Что касается других производителей трубопроводных систем (PEX, МП) с аксиальной и радиальной механической запрессовкой – предложить смесители из PPSU/PVDF. Фитинги из них делают же для трубопроводов - почему бы и iBox внутристенный из полимера не сделать?

Правильная сантехническая система - IMG_8162.JPG
Правильная сантехническая система - IMG_8165.JPG
Правильная сантехническая система - IMG_8172.JPG
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#39 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

смесители из PPSU
Рин писал(а): (25 ноя 2019, 19:21)
На мой взгляд это великолепный материал,можно сказать высшая каста

Высокотехнологичный полимер с аморфной структурой

Но и стоимость его между латунью и бронзой

Хорошие высокотехнологичные полимеры стоят немалых денег

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:

PVDF
Рин писал(а): (25 ноя 2019, 19:21)
Тоже замечательный высокотехнологичный полимер,

но в отличии от PPSU имеет полукристаллическую структуру

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#40 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

И уж коль Ринат затронул полимеры,

то хочется сказать,что это не жаренное и пюре

Мир полимеров огромен и все они различаются

В своё время мне Viega на почту прислала эту пирамиду

Правильная сантехническая система - 1.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#41 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

стоимость его между латунью и бронзой

Хорошие высокотехнологичные полимеры стоят немалых денег

Эак писал(а): (25 ноя 2019, 19:45)
если сравнивать цену фитинга латунного и аналога из PPSU одного производителя - деталь из высокотехнологичного полимера выходит дешевле. Связано это, скорее всего, с бόльшими энергозатратами в литейных, токарных и пр. цехах металлообработки - по сравнению с термопластавтоматом.

Помимо низкой теплопроводности и цены - у полимерных аналогов есть еще 2 несомненных плюса, которые снижают био- и неорганические отложения:

1. Низкий коэффициент шероховатости внутренних стенок PPSU-фитингов - по сравнению с необработанной внутренней бронзой и латунью фитингов и смесителей.

2. Низкий модуль Юнга у полимеров. При скачках давления в сантехсистеме упругий материал легче деформируется → что сокращает возможность отложений на внутренних стенках.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#42 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

если сравнивать цену фитинга латунного и аналога из PPSU одного производителя
Рин писал(а): (29 ноя 2019, 19:21)
У Viega я спрашивал про разницу в цене между их PPSU и латунью

скажим того же Tiemme

Cказали так тогда:

Их PPSU будет дороже чем CW617N и практически в одной цене с CW602N

Разговор тогда шёл только про пресс фитинги для мп труб в сравнении

и не более того

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#43 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Игорь,

Вполне возможно, что цена PPSU от Viega > цены CW617N от Tiemme.

Но корректнее сравнивать одинаковые продукты одного производителя.

Если взять, к примеру, Uponor, их фитинги Q&E, латунь и PPSU:

Правильная сантехническая система - латунь цена.jpg
Правильная сантехническая система - ppsu price.jpg
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#44 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

Но корректнее сравнивать одинаковые продукты одного производителя.
Рин писал(а): (29 ноя 2019, 21:31)
Ринат

Полностью с тобой согласен

:smile:

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Сантехник-профи
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 02.09.2012
Откуда: Томск/Северск
Возраст: 45
Контактная информация:

#45 Re: Правильная сантехническая система

Сообщение »

у полимерных аналогов есть еще 2 несомненных плюса, которые влияют на био- и неорганические отложения
Рин писал(а): (29 ноя 2019, 19:21)
А разве на бронзе/латуни бывают био-отложения? И ржавчина/соли не замечал чтобы цеплялись.

Услуги сантехника в г. Северск +79039530537

Новая тема Ответить

Вернуться в «Блоги»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей