Схема подключения гидробака
Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
- Контактная информация:
#16 Re: Схема подключения гидробака
для УЗ датчика, так же как и для привода шарового крана нужно электропитание, но их потребление невелико.
Поэтому достаточно поставить небольшой UPS или даже батарею конденсаторов.
Недавно появились EDLC конденсаторы (известные как supercapacitor), до 1 Фарады, а то и больше, при напряжении 5 В.
Одного такого хватило бы.
Кстати, в такой системе неплохо было бы запланировать еженедельные повороты крана для защиты от закисания.
У меня появилась ещё одна мысль касательно датчика уровня.
Некоторые марки нержавейки немагнитны. Ксли у вас такая, разместите внутри бака стеклянную трубку (у стенки) с поплавком и магнитом в ней. Снаружи бака - магнитный выключатель (reed switch, он же геркон) либо сенсор Холла, их сейчас полно дешёвых.
Состояние этого шарового крана постоянно закрыт или открыт? Чем он отличается от электро-магнитной клапана, который установили мы? |
Кстати, мембранные клапаны тоже бывают с таким управлением (Мембранный кран с э/м актуатором для системы ирригации), но, по-моему, Вам лучше использовать ШК.
В системе с пневматическим сервоуправлением есть баллон сжатого воздуха и компрессор, который его туда добавляет по мере надобности.
При пропадании электропитания остаётся запас давления в баллоне.
Пример пневматических актуаторов: http://www.isis-fluid.co.uk/products/32 ... ton-series
Пример датчика уровня для систем с сервопневматикой
https://www.sorinc.com/products/compact ... el-switch/
СтОят оба дорого, применяются в промышленных системах и в некоторых корабельных.
Хочется освежить-напомнить нашу проблему |
Поэтому правильная постановка всё же: отсекать бак от разбора при уровне жидкости ниже Х. Причина снижения уровня может быть любой: например, разбор превысил расход насоса...
Кроме того, система должна самовосстанавливаться.
Иначе - просто: схема с большим конденсатором, которая при пропадании питания переводит ШК в положение "закрыто", а там хоть трава не расти. Но заказчик Ваш вряд ли будет доволен.
Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
а почему не воспользовались готовым и провереным решением? Например, насосная станция + бак -накопитель |
Тут другое - человек хочет экспериментировать. А вдруг новый Илон Маск?
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 15.04.2013
- Откуда: Иркутск
- Контактная информация:
#17 Re: Схема подключения гидробака
Борис, после твоих лекций в доме появится много электроники. А электросети в наших деревнях в очень плохом состоянии. Возможно, придётся на электрике защиту городить от гуляющего напряжения. Экспериментов впереди много
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2683
- Зарегистрирован: 07.01.2014
- Контактная информация:
#18 Re: Схема подключения гидробака
в доме появится много электроники. А электросети в наших деревнях в очень плохом состоянии. |
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 19.11.2017
- Откуда: Воронеж
- Возраст: 43
- Контактная информация:
#19 Re: Схема подключения гидробака
По-моему люди замутили вещь, которую необходимо серьезно доработать и вложиться, чтоб она привела к воплощению их желаний! Воды как не было, так и не будет при отключении электричества (ну запас конечно останется небольшой! Купите нормальный гидроаккумулятор на 200л. с реле давлением и сухого хода чтоб насос не уе..ть и живите улыбаясь!
-
- Новичoк
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21.02.2018
- Контактная информация:
#20 Re: Схема подключения гидробака
Здравствуйте!
Благодарим за время и силы на нас!
Уточните, пожалуйста:
Но заказчик Ваш вряд ли будет доволен. |
Поэтому достаточно поставить... даже батарею конденсаторов. Недавно появились EDLC конденсаторы (известные как supercapacitor), до 1 Фарады, а то и больше, при напряжении 5 В. Одного такого хватило бы. |
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
- Контактная информация:
#21 Re: Схема подключения гидробака
На сколько часов хватает одного такого конденсатора? Пропало электричество – сколько времени у нас есть? |
Батарея из черырёх банок EDLC (supercap) по 1 Ф, 5 В + boost DC/DC до 12 В даст Вам на пару секунд около 2 А тока, этого достаточно. Но Вам нужен человек, у которого предыдущее предложение не вызывает вопросов.
Когда ШК закрыт, привод не потребляет тока.
Если Вы хотите получить часы работы - используйте UPS. Хороший UPS заодно и защитит от перепадов в сети.
-
- Новичoк
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21.02.2018
- Контактная информация:
#22 Re: Схема подключения гидробака
Когда ШК закрыт |
Благодарим за ответы и уделённое время.
Что понимаем и что нет.
В гидробаке установлен датчик уровень жидкости. При снижения уровня жидкости ниже заданной отметки (причины – любые: поломка насоса, разрыв трубы, отключение питания и т.д.) по сигналу от датчика срабатывает ШК и гидробак запирается. Эта часть схемы понятна.
Но непонятно, что происходит в момент восстановления электропитания. Вот оно появилось, насос заработал – что происходит с ШК? Каким устройством подаётся сигнал на открывание крана? А датчик им же перекрыт, чтобы подавать информацию на него. Что подаст сигнал?
Конденсатора, или батареи конденсаторов, должно хватить на то, чтобы один раз закрыть кран. |
По этому причине мы спрашивали про время, а не количество разов закрытия – нужно закрыть один раз, да, но, всё-таки, воспользовавшись остатками воды в гидробаке, понимаете?
Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
По-моему люди замутили вещь, которую необходимо серьезно доработать и вложиться, чтоб она привела к воплощению их желаний! Воды как не было, так и не будет при отключении электричества (ну запас конечно останется небольшой! Купите нормальный гидроаккумулятор на 200л. с реле давлением и сухого хода чтоб насос не уе..ть и живите улыбаясь! |
Возможно, мы были недостаточно информативны: нас беспокоит не отсутствие воды, а то, что вместе с остатками воды из гидробака уходит гелий.
Задача поставлена именно таким образом.
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
- Контактная информация:
#23 Re: Схема подключения гидробака
конденсатор справится с такой задачей поддерживать его всё это время? |
Правильно запрограмированный микроконтроллер потребляет микроватты или даже нановатты. Сенсор - зависит от сенсора, но программа не держит его включенным постоянно. Вместе - ну пускай ток будет 0.1 миллиампера при напряжении 3.3 В (стабилизированном). Эффективность стабилизатора пусть будет 70%.
Итого, конденсатор в 1 Ф, заряженный до 5 В разряжают с постоянным током разрядки тоже около 0.1 мА.
При постоянном значении тока I, t = C*dV / I.
Конденсатор разрядится до 4 В (80%) за 1*1*0.0001 с, 10000 секунд.
С запасом на погрешности, около двух часов, если конденсатор один.
Остатка (4В * 1Ф) хватает на 3-4 секунды тока в 1 Ампер.
В общем, как я писАл, 4 "банки" - минимум.
Наверное, будет оправданным использование аккумулятора вместо конденсаторов, надо смотреть на пиковое потребление привода с редуктором.
Кстати, раз уж мы тут развлекаемся изобретательством: турбинка в трубе для подпитки схемы, и запас энергии = давление в баке * его объём.
Вроде этой, но менее китайская и менее пластмассовая: https://www.ebay.com/itm/DC-12V-DC-Gene ... SwBLlVYtVi
Возможно, самодельная...
Вот оно появилось, насос заработал – что происходит с ШК? |
Питание контроллера восстановилось, конденсаторы (если...) зарядились.
Контроллер определил уровень и открыл кран.
Кстати, важное замечание: для управления по уровню нужен гистерезис.
То есть, закрывать при уровне А, открывать при уровне А+немного.
Иначе система будет "щёлкать" при уровне А (из-за шума в сигнале и дрожания уровня).
Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 02.09.2012
- Откуда: Томск/Северск
- Возраст: 45
- Контактная информация:
#24 Re: Схема подключения гидробака
А может с другой стороны подойти, купить баллон с гелием, и заправлять по необходимости. Страшилки про отключение электричества обычно сильно преувеличивают.
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
- Контактная информация:
#25 Re: Схема подключения гидробака
А датчик им же перекрыт, чтобы подавать информацию на него. |
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
заправлять по необходимости |
-
- Новичoк
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21.02.2018
- Контактная информация:
#26 Re: Схема подключения гидробака
Здравствуйте!
насос не отсечён |
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
- Контактная информация:
#27 Re: Схема подключения гидробака
потому что время срабатывания реле быстрее времени срабатывания ШК. |
На моей схеме (ещё раз:
) насос не отсечён, а работает через обратный клапан. Это не самая здоровая идея, но она будет работать.-
- Новичoк
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 21.02.2018
- Контактная информация:
#28 Re: Схема подключения гидробака
Здравствуйте!
В очередной раз благодарим за уделённое время и интересные решения!
На моей схеме |
-
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 04.05.2015
- Контактная информация:
#29 Re: Схема подключения гидробака
поможет ли установка высокочувствительного УЗО в цепь этого клапана развеять наши переживания |
Поможет термостатический выключатель, вроде этого:
В принципе, можно спараллелить два Э/М клапана, пока один греется, другой остывает.
К обоим добавить по термостату + общее реле (или больше) для того, чтобы работал только один.
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 23.12.2010
- Откуда: Латвия
- Возраст: 49
- Контактная информация:
#30 Re: Схема подключения гидробака
Зелёный дом
Скажите пожалуйста,для чего все ЭТО?
На выходе имеем воду в другом качестве в отличии от мембранного бака?
Как настраивать давление газа в баке и реле давления для корректной работы системы?
Как бороться с постоянным конденсатом?
Во всем этом вижу только один плюс,можно выложить фотографии своих блестящих баков в инстаграм и похвастаться для единомышленников,насколько все "экологично и круто".
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей