Схема подключения гидробака

Обсуждаем расширительные баки и гидроаккумуляторы. Обсуждение баков для отопления, мембранные расширительные баки, открытого типа, устройсво, схемы, расчёт баков и т. п.

Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo

Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#16 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Зелёный дом,
для УЗ датчика, так же как и для привода шарового крана нужно электропитание, но их потребление невелико.
Поэтому достаточно поставить небольшой UPS или даже батарею конденсаторов.
Недавно появились EDLC конденсаторы (известные как supercapacitor), до 1 Фарады, а то и больше, при напряжении 5 В.
Одного такого хватило бы.
Кстати, в такой системе неплохо было бы запланировать еженедельные повороты крана для защиты от закисания.

У меня появилась ещё одна мысль касательно датчика уровня.
Некоторые марки нержавейки немагнитны. Ксли у вас такая, разместите внутри бака стеклянную трубку (у стенки) с поплавком и магнитом в ней. Снаружи бака - магнитный выключатель (reed switch, он же геркон) либо сенсор Холла, их сейчас полно дешёвых.
Состояние этого шарового крана постоянно закрыт или открыт? Чем он отличается от электро-магнитной клапана, который установили мы?
Зелёный дом писал(а): (24 фев 2018, 14:54)
Тем, что потребляет ток только при переключении.
Кстати, мембранные клапаны тоже бывают с таким управлением (Мембранный кран с э/м актуатором для системы ирригации), но, по-моему, Вам лучше использовать ШК.


В системе с пневматическим сервоуправлением есть баллон сжатого воздуха и компрессор, который его туда добавляет по мере надобности.
При пропадании электропитания остаётся запас давления в баллоне.
Пример пневматических актуаторов: http://www.isis-fluid.co.uk/products/32 ... ton-series

Пример датчика уровня для систем с сервопневматикой
https://www.sorinc.com/products/compact ... el-switch/

СтОят оба дорого, применяются в промышленных системах и в некоторых корабельных.
Хочется освежить-напомнить нашу проблему
Зелёный дом писал(а): (24 фев 2018, 14:54)
Замечательно, что Вы теперь обращаете внимание на разные сценарии аварии, но их может быть и больше. Датчик остановки насоса это просто... а если между насосом и баком "выстрелило" какое-то соединение? Насос в порядке, питание есть, гелия нет.
Поэтому правильная постановка всё же: отсекать бак от разбора при уровне жидкости ниже Х. Причина снижения уровня может быть любой: например, разбор превысил расход насоса...
Кроме того, система должна самовосстанавливаться.

Иначе - просто: схема с большим конденсатором, которая при пропадании питания переводит ШК в положение "закрыто", а там хоть трава не расти. Но заказчик Ваш вряд ли будет доволен.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
а почему не воспользовались готовым и провереным решением? Например, насосная станция + бак -накопитель
Лом писал(а): (24 фев 2018, 17:50)
Я бы так и сделал :)
Тут другое - человек хочет экспериментировать. А вдруг новый Илон Маск?
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 15.04.2013
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

#17 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Борис, после твоих лекций в доме появится много электроники. А электросети в наших деревнях в очень плохом состоянии. Возможно, придётся на электрике защиту городить от гуляющего напряжения. Экспериментов впереди много :)

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#18 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

в доме появится много электроники. А электросети в наших деревнях в очень плохом состоянии.
Лом писал(а): (24 фев 2018, 19:10)
Вот я и говорю - 2:1 и вся космическая ересь в водопроводе пройдёт сама собой. Чего из колодца коллайдер - то городить? :wacko: :wacko:

О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...
Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 19.11.2017
Откуда: Воронеж
Возраст: 43
Контактная информация:

#19 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

По-моему люди замутили вещь, которую необходимо серьезно доработать и вложиться, чтоб она привела к воплощению их желаний! Воды как не было, так и не будет при отключении электричества (ну запас конечно останется небольшой! Купите нормальный гидроаккумулятор на 200л. с реле давлением и сухого хода чтоб насос не уе..ть и живите улыбаясь! :victory:

Отопление, теплый пол, водопровод Воронеж 8-960-107-0064
Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.02.2018
Контактная информация:

#20 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Здравствуйте!

Благодарим за время и силы на нас!

Уточните, пожалуйста:

Но заказчик Ваш вряд ли будет доволен.
hashmelator писал(а): (24 фев 2018, 18:33)
Почему не будет доволен заказчик? :)

Поэтому достаточно поставить... даже батарею конденсаторов. Недавно появились EDLC конденсаторы (известные как supercapacitor), до 1 Фарады, а то и больше, при напряжении 5 В.

Одного такого хватило бы.

hashmelator писал(а): (24 фев 2018, 18:33)
На сколько часов хватает одного такого конденсатора? Пропало электричество – сколько времени у нас есть?

Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#21 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

На сколько часов хватает одного такого конденсатора? Пропало электричество – сколько времени у нас есть?
Зелёный дом писал(а): (27 фев 2018, 14:53)
Конденсатора, или батареи конденсаторов, должно хватить на то, чтобы один раз закрыть кран.

Батарея из черырёх банок EDLC (supercap) по 1 Ф, 5 В + boost DC/DC до 12 В даст Вам на пару секунд около 2 А тока, этого достаточно. Но Вам нужен человек, у которого предыдущее предложение не вызывает вопросов.

Когда ШК закрыт, привод не потребляет тока.

Если Вы хотите получить часы работы - используйте UPS. Хороший UPS заодно и защитит от перепадов в сети.

Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.02.2018
Контактная информация:

#22 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Когда ШК закрыт
hashmelator писал(а): (27 фев 2018, 15:46)
Здравствуйте!

Благодарим за ответы и уделённое время.

Что понимаем и что нет.

В гидробаке установлен датчик уровень жидкости. При снижения уровня жидкости ниже заданной отметки (причины – любые: поломка насоса, разрыв трубы, отключение питания и т.д.) по сигналу от датчика срабатывает ШК и гидробак запирается. Эта часть схемы понятна.

Но непонятно, что происходит в момент восстановления электропитания. Вот оно появилось, насос заработал – что происходит с ШК? Каким устройством подаётся сигнал на открывание крана? А датчик им же перекрыт, чтобы подавать информацию на него. Что подаст сигнал?

Конденсатора, или батареи конденсаторов, должно хватить на то, чтобы один раз закрыть кран.
hashmelator писал(а): (27 фев 2018, 15:46)
Момент закрытия крана может быть разнесён во времени. Например, через час после после пропадания электричества, человек открыл кран помыть руки – ШК должен закрыться не тогда, когда питание пропадёт в нашей схеме, а тогда, когда уровень жидкости упал до заданной отметки. Как датчик будет это отслеживать, что жидкости нет – конденсатор справится с такой задачей поддерживать его всё это время?

По этому причине мы спрашивали про время, а не количество разов закрытия – нужно закрыть один раз, да, но, всё-таки, воспользовавшись остатками воды в гидробаке, понимаете?

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

По-моему люди замутили вещь, которую необходимо серьезно доработать и вложиться, чтоб она привела к воплощению их желаний! Воды как не было, так и не будет при отключении электричества (ну запас конечно останется небольшой! Купите нормальный гидроаккумулятор на 200л. с реле давлением и сухого хода чтоб насос не уе..ть и живите улыбаясь!
sss-36 писал(а): (26 фев 2018, 12:07)
Здравствуйте!

Возможно, мы были недостаточно информативны: нас беспокоит не отсутствие воды, а то, что вместе с остатками воды из гидробака уходит гелий.

Задача поставлена именно таким образом.

Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#23 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

конденсатор справится с такой задачей поддерживать его всё это время?
Зелёный дом писал(а): (28 фев 2018, 16:35)
Возможно, Вы правы. Посчитаем.

Правильно запрограмированный микроконтроллер потребляет микроватты или даже нановатты. Сенсор - зависит от сенсора, но программа не держит его включенным постоянно. Вместе - ну пускай ток будет 0.1 миллиампера при напряжении 3.3 В (стабилизированном). Эффективность стабилизатора пусть будет 70%.

Итого, конденсатор в 1 Ф, заряженный до 5 В разряжают с постоянным током разрядки тоже около 0.1 мА.

При постоянном значении тока I, t = C*dV / I.

Конденсатор разрядится до 4 В (80%) за 1*1*0.0001 с, 10000 секунд.

С запасом на погрешности, около двух часов, если конденсатор один.

Остатка (4В * 1Ф) хватает на 3-4 секунды тока в 1 Ампер.

В общем, как я писАл, 4 "банки" - минимум.

Наверное, будет оправданным использование аккумулятора вместо конденсаторов, надо смотреть на пиковое потребление привода с редуктором.

Кстати, раз уж мы тут развлекаемся изобретательством: турбинка в трубе для подпитки схемы, и запас энергии = давление в баке * его объём.

Вроде этой, но менее китайская и менее пластмассовая: https://www.ebay.com/itm/DC-12V-DC-Gene ... SwBLlVYtVi

Возможно, самодельная...

Вот оно появилось, насос заработал – что происходит с ШК?
Зелёный дом писал(а): (28 фев 2018, 16:35)
Насос стал качать воду в бак - он не зависит от системы защиты.

Питание контроллера восстановилось, конденсаторы (если...) зарядились.

Контроллер определил уровень и открыл кран.

Кстати, важное замечание: для управления по уровню нужен гистерезис.

То есть, закрывать при уровне А, открывать при уровне А+немного.

Иначе система будет "щёлкать" при уровне А (из-за шума в сигнале и дрожания уровня).

Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:

Схема подключения гидробака - hyst.jpg

Сантехник-профи
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 02.09.2012
Откуда: Томск/Северск
Возраст: 45
Контактная информация:

#24 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

А может с другой стороны подойти, купить баллон с гелием, и заправлять по необходимости. Страшилки про отключение электричества обычно сильно преувеличивают.

Услуги сантехника в г. Северск +79039530537
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#25 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

А датчик им же перекрыт, чтобы подавать информацию на него.
Зелёный дом писал(а): (28 фев 2018, 16:35)
Смотрите здесь Re: Схема подключения гидробака (Пост hashmelator #434397) , насос не отсечён, там обратный клапан.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

заправлять по необходимости
Zerg писал(а): (28 фев 2018, 17:57)
Всё равно нужно будет понять, что гелий выбежал, и не по тому, что насос всё время щёлкает...

Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.02.2018
Контактная информация:

#26 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Здравствуйте!

насос не отсечён
hashmelator писал(а): (28 фев 2018, 17:59)
Подобный эксперимент у нас уже был: насос включается, давление в системе мгновенно поднимается до максимума, реле давления отключает насос, потому что время срабатывания реле быстрее времени срабатывания ШК. Получается не работа, а сплошные толчки (гидроудары).

Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#27 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

потому что время срабатывания реле быстрее времени срабатывания ШК.
Зелёный дом писал(а): (01 мар 2018, 16:52)
У Вас кран отсекал бак. И от насоса, и от разбора.

На моей схеме (ещё раз:

) насос не отсечён, а работает через обратный клапан. Это не самая здоровая идея, но она будет работать.

Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.02.2018
Контактная информация:

#28 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Здравствуйте!

:cvety: В очередной раз благодарим за уделённое время и интересные решения!

На моей схеме
hashmelator писал(а): (02 мар 2018, 00:01)
В нашем случае, когда у нас уже есть ЭМ-клапан (нормально-закрытый) и нас смущает только возможный перегрев этого клапана из-за постоянного нахождения под нагрузкой (хотя, производитель данного клапана утверждает, что его нагрев до 115 градусов не отражается на его работоспособности и является гарантированным в эксплуатации (но мы понимаем, что долговременный перегрев может привести к оплавлению и возникновению короткого замыкания – не в течении гарантийного срока, так вскоре после)) – как Вам видится, поскольку устройство расположено в редкопосещаемом помещении, поможет ли установка высокочувствительного УЗО в цепь этого клапана развеять наши переживания насчёт возникновения подплавления цепи питания, контактов и обмоток клапана?

Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#29 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

поможет ли установка высокочувствительного УЗО в цепь этого клапана развеять наши переживания
Зелёный дом писал(а): (03 мар 2018, 16:28)
Нет. УЗО реагирует на ток утечки, у него другое предназначение.

Поможет термостатический выключатель, вроде этого:

В принципе, можно спараллелить два Э/М клапана, пока один греется, другой остывает.

К обоим добавить по термостату + общее реле (или больше) для того, чтобы работал только один.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#30 Re: Схема подключения гидробака

Сообщение »

Зелёный дом

Скажите пожалуйста,для чего все ЭТО?

На выходе имеем воду в другом качестве в отличии от мембранного бака?

Как настраивать давление газа в баке и реле давления для корректной работы системы?

Как бороться с постоянным конденсатом?

Во всем этом вижу только один плюс,можно выложить фотографии своих блестящих баков в инстаграм и похвастаться для единомышленников,насколько все "экологично и круто".

Eppur si muove!

Новая тема Ответить

Вернуться в «Гидроаккумуляторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей