Прошу помощи в переделке отопления

Форум по отоплению. Расчёт и монтаж систем отопления. Отопление домов и дач. Схемы отопления, обмен опытом. Обсуждение котлов, бойлеров, батарей и радиаторов.

Модераторы: hashmelator, викинг, Duga, Труболом, Эак, San-Remo

Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24.01.2018
Контактная информация:

#1 Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 30 янв 2018, 16:54

Добрый день, уважаемые профессионалы и просто любители, очень надеюсь на вашу помощь и дельные советы. Суть проблемы в следующем, был куплен дом, с наступлением холодов оказалось, что система отопления работает…. Короче не работает, 3 радиатора на первом этаже и 2 на втором горячие, остальные еле теплые.
Система отопления однотрубная, смонтирована из 32 ПП трубы Европласт (в том числе байпасы на радиаторах и подводка к ним) и имеет 3 контура:
1. Кухня, прихожка, ванная на первом этаже, 3 радиатора всегда горячие (самый короткий контур)
2. Две комнаты и лестничный пролет на первом этаже, 6 радиаторов
3. Весь второй этаж, 5 радиаторов (2 первых радиатора горячие).
Радиаторы стальные панельные DeLongi 22, подключены через запорный и запорно/регулировочный краны DeLongi (прошу пардона если ошибаюсь с терминами или названиями). Какой-либо распределительный коллектор отсутствует, контуры перекрываются, а за одно и «РЕГУЛИРУЮТСЯ» тремя шаровыми кранами (на обратках стоят термометры, вот типа по ним и надо регулировать).
В центре этого ада –двухконтурный Vaillant VUW INT 242/2-3 R2 с закрытой камерой. К нему, кстати, претензий нет. Он хоть и старенький, но обслужен от и до, заменено все кроме корпуса. Работает, а больше от него ничего и не требуется.
Две зимы подряд я пытался настроить эту систему. Мыл радиаторы, чистил трубы, открывал-закрывал краны на контурах и радиаторах, ставил дополнительный насос, а также делал еще массу других бесполезных манипуляций. Апофеозом этих страданий стал дергающийся глаз и твердое решение переделать к херам собачьим данную СО. Да и устал я от постоянных истерик супруги по поводу микроклимата в помещении и нытья детей о том, что спать в шапке и валенках им не удобно (могли бы и привыкнуть за 2 зимы).
На рис.1 показано как все устроено сейчас и это меня крайне не устраивает.
На рис.2 показано что хочу сделать.
Вкратце планы следующие:
1. Поставить распределительный коллектор с расходомерами на подаче и регулировочными кранами на обратке. Так как котел висит на кухне, вырезать всю паутину труб под котлом и собрать все аккуратно (вместе с коллектором и узлом подмеса для ТП) в районе лестницы, там как раз есть подходящая ниша.
2. Переделать однотрубную систему в двухтрубную с диагональным подключением радиаторов.
3. Вместо трех длинных контуров сделать пять (по 3 радиатора на каждый).
4. Добавить два контура ТП (само собой со своим насосом и узлом подмеса).
Теперь о главном, друзья, не давайте советов типа: херней не майся, заплати денег люди сделают как надо и тд. Уже платил, уже делали, поэтому буду делать сам. Руки растут из плеч, как и планировали родители при проектировании. Инструмент есть, работать им умею. Короче на этот раз вопрос принципиальный, да и золотое правило механики никто не отменял – хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Буду рад любым советам и разъяснениям по делу. Интересует все:
1. Правильное ли решение
2. Будет ли это все работать
3. Не перемудрил ли со схемой (может можно упростить или нужно что добавить)
4. Какой трубой лучше делать, МП или ПП, какой диаметр лучше использовать на подводе к коллектору, после коллектора, подводка к радиаторам и тд
5. Нужны ли доп. насосы, или котловый потянет
6. Можно ли тянуть на второй этаж два контура, или нужно на втором этаже ставить отдельный коллектор
Буду благодарен любой информации и советам, всем неравнодушным заранее спасибо.
Прошу помощи в переделке отопления - Рис.1.jpg
Прошу помощи в переделке отопления - Рис.2.jpg

Реклама
Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#2 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 30 янв 2018, 19:02

По пунктам:
1. Решение правильное концептуально(не хер в 21 веке мёрзнуть и родню морозить)
2.Работать будет, постарайтесь чтобы на каждой паре труб(подача - обратка) "висело", по-возможности, одинаковое количество приборов отопления.
3.Схема в принципе живая.
4.Лучше делать сшитым ПЭ. Диаметр трубы от котла до коллектора не жалеем - ПП 32 или 40, медь можно 22 или 28. Далее - сшитый ПЭ 20-й, к радиаторам тройнички 20-16-20 и 16 трубой подвод соответственно. Коллектор можно без расходомеров на радиаторы не шибко нужны они. На ТП - да, можно и с расходомерами.
5.Если в котле насос 6м напором - потянет.
6. Можно.
Успехов! :smile:
О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5016
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 43
Контактная информация:

#3 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 30 янв 2018, 21:25

Евгений Р., посмотрите эту тему viewtopic.php?t=29454
Eppur si muove!

Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24.01.2018
Контактная информация:

#4 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 31 янв 2018, 10:23

По пунктам:

4.Лучше делать сшитым ПЭ. Диаметр трубы от котла до коллектора не жалеем - ПП 32 или 40, медь можно 22 или 28. Далее - сшитый ПЭ 20-й, к радиаторам тройнички 20-16-20 и 16 трубой подвод соответственно. Коллектор можно без расходомеров на радиаторы не шибко нужны они. На ТП - да, можно и с расходомерами.
5.Если в котле насос 6м напором - потянет.
Успехов! :smile:
VOIN67 писал(а):
(30 янв 2018, 19:02)
VOIN67, огромное спасибо за участие и ценную для меня информацию. Растет уверенность, что иду правильным путем, были некоторые сомнения.
Возникла пара, наверное, глупых вопросов, но все же:
1. Фитинги для сшитого ПЭ какие-то особенные или те же самые, что и для МП? Сталкиваться с ним не доводилось, отсюда и вопрос, смогу использовать пресс-клещи которые уже есть или придется покупать другой инструмент?
2. Насос в котле был заменен буквально две недели назад, брал оригинал GRUNDFOS, но вот незадача, привычного обозначения (типа UPS 25-60 180 mm) не обнаружил, как узнать напор? Фото насоса прилагаю.
3. Про коллектор. Влияет каким-либо образом его диаметр/внутренний объем на качество распределения теплоносителя по контурам? Просто могу купить готовый коллектор из магазина, а могу изготовить его самостоятельно любого объема и диаметра. Ну и как я понимаю, в любом случае его внутренний диаметр должен быть больше, чем у подводящей трубы, или я ошибаюсь? Ведь если подводить теплоноситель к магазинному коллектору ПП 40 трубой, то их внутренние диаметры можно сказать одинаковые. В итоге вопрос – я уже в бреду и гоню потихоньку :P , или все же надо на что-то обратить внимание?
Все остальное принял к сведению, еще раз благодарю.
Прошу помощи в переделке отопления - IMG_9872.JPG

Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24.01.2018
Контактная информация:

#5 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 31 янв 2018, 11:24

Евгений Р., посмотрите эту тему Изготовление гидрострелки.
викинг писал(а):
(30 янв 2018, 21:25)
ВИКИНГ, смотрел эту тему ранее и если честно, то мысль о стрелке уже возникала, просто отказался от нее. На сколько я понял, она тоже не просто труба с выводами, а довольно сложный гидроузел, требующий определенных знаний и расчетов и вот просто так (купил – поставил – радуешься) проблему не решает. Изготовить можно, с расчетами проблема (не погрузился я пока в эту тему на такую глубину), а покупать готовую, боюсь выкинуть зря деньги, вон маленькая VALTEC почти 20 тыр стоит, а вот решит ли она проблему? Вопрос. Учитывая нынешнюю однотрубную СО скорее всего нет. По любому переделывать на двух трубную, а если будет работать и так, то зачем усложнять систему. Плюс удорожание на неопределенную сумму. Если правильно понимаю, то будет необходим дополнительный насос/насосы. А тут начинает все тянуть друг за другом. Насос на стрелку + насос на узел подмеса = замена уже имеющегося стабилизатора (от 5 тыр) и бесперебойника (от 10 тыр), ну и тд и тп. В итоге я пока осадил себя со стрелкой, решил попробовать без нее, по сути дом то не огромный и СО, которую задумал не очень-то и сложная, я бы даже сказал простая. Надеюсь будет работать. Хотя если ошибаюсь в своих предположениях, буду рад разъяснениям и доп.информации. А, я, скорее всего при обвязке коллектора просто предусмотрю возможность установки ГС (место, подключение и тд), на всякий случай.
За внимание к вопросу спасибо.

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#6 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 31 янв 2018, 21:03

На счёт диаметра трубы и коллектора. Чем больше диаметр - тем меньше сопротивление протоку жидкости. Это из гидравлики. Это гадское сопротивление имеет свойство накапливаться с увеличением длины трубы. Так что соотносить диаметр коллектора и диаметр подводящей трубы смысла нет. Если коллектор недалеко от котла (насоса в котле), то можно трубу взять чуть большего или равного с коллектором диаметра. Для вашего случая 32 ПП достаточно будет.
Далее -
Насос в котле был заменен буквально две недели назад
Евгений Р. писал(а):
(31 янв 2018, 10:23)
посмотрите по бумагам, там должен быть напор.
Далее -
Фитинги для сшитого ПЭ какие-то особенные
Евгений Р. писал(а):
(31 янв 2018, 10:23)
Под них можно в аренду инструмент взять. Если покажется дорого (в смысле материалов), то я вам не приговор пишу, а вариант. Сшитый ПЭ - это материал для монтажа так сказать в верхнем ценовом диапазоне. Бюджетнее - МП на радиальных пресс- фитингах.
По поводу гидроразделителя. Прост он, как кусок железа, но полезен на больших мощностях, при сложных тепловых пунктах, когда много разных потребителей (бойлеры. узлы ТП, два и более котлов и т.д.)
Посмотрите, как Валтек трактует монтаж коллекторов радиаторов и узлов подмеса ТП. Там картинка - для школьника грамотного.
О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5016
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 43
Контактная информация:

#7 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 31 янв 2018, 22:35

начинает все тянуть друг за другом
Евгений Р. писал(а):
(31 янв 2018, 11:24)
С гидрострелкой/коллектором как раз и исключаются конфликты насосов.
Можно и попроще ,обойтись только котловым и насосом на ТП,только надо учесть,что на смесительном узле пола надо предусмотреть балансир,возможно аппетит пола придется немного поубавить,чтобы тепла хватало и радиаторам.Одним словом теплый пол как "прибор" сбалансировать с остальными приборами (радиаторами).
Eppur si muove!

Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24.01.2018
Контактная информация:

#8 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 01 фев 2018, 15:55

Друзья, ни в коем случае не воспринимаю ваши комментарии как приговор или единственно возможный вариант. И само собой, выслушав вас, сделаю по-своему (исходя из материальных и технических возможностей), но сделаю это, с учетом ваших советов и рекомендаций правильно, ну или с минимальными ошибками, а это уже результат, за что очередной большой респект.
Вопрос по фитингам возник благодаря валтековской инструкции по монтажу. Пишут, что фитинг тот же, профиль обжима по виду ТН, вот и поинтересовался на всякий случай. Пресс-клещи есть, сшитый ПЭ не на столько-то и дороже, чтоб на нем экономить (поискав можно найти и дешевле), а если фитинг тот же, так его один хрен покупать. А при таких исходных, чего не выбрать то, что лучше.
По ГС прям задумался, наверное, поставлю, попробую, хуже то уж точно не станет. Ну и если вы не против, то пара вопросов по ней. Нужно ли точно подбирать ГС под СО? Котел у меня 24kW, на стрелках максимальная мощность гораздо больше. Так вот если я поставлю ГС как на фото, у нее макс. тепловая мощность 120kW, это нормально? И второй вопрос по насосам, их нужно ставить на каждый контур или достаточно одного на обратке, между коллектором и ГС?

Прошу помощи в переделке отопления - фит.jpg
Прошу помощи в переделке отопления - гс.jpg
Прошу помощи в переделке отопления - насос.JPG
Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Далее -
Насос в котле был заменен буквально две недели назад
Евгений Р. писал(а):
(31 янв 2018, 10:23)
посмотрите по бумагам, там должен быть напор.
VOIN67 писал(а):
(31 янв 2018, 21:03)
Обидно, но нет бумаг. Менял сам, насос брал как запчасть, на коробке только P/N и другая ересь, характеристик нет. Ну да бог с ним, пороюсь еще в нете, может найду чего.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5016
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 43
Контактная информация:

#9 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 01 фев 2018, 21:08

если я поставлю ГС как на фото, у нее макс. тепловая мощность 120kW, это нормально
Евгений Р. писал(а):
(01 фев 2018, 16:05)
Нет,конечно. :)
Скорость воды в разделителе должна быть не более 0,2 м/сек,на ваши 24 кВт хватает наверно DN 50,возьмите обрезок квадратной трубы 80х80,немного работы сваркой и готово.Вот типичный коллектор с гидрострелкой как раз для вашего случая,один насос с смесителем на пол,второй без смесителя на радиаторы.
Изображение
Eppur si muove!

Cантехник-любитель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 05.04.2012
Откуда: РБ, г.Гомель.
Контактная информация:

#10 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 01 фев 2018, 21:39

Викинг - спасибо :)
Что бы понятней было - где радиаторное отопление, где тёплые полы. Коллектор самодельный будет куда дешевле.

У Вас отопление "ленинградкой" сделано? Скорее всего, короткая ветка отключает котёл по температуре.
Прошу помощи в переделке отопления - июль2 2017 063.jpg

Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24.01.2018
Контактная информация:

#11 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 02 фев 2018, 13:46

Коллектор самодельный будет куда дешевле.

У Вас отопление "ленинградкой" сделано? Скорее всего, короткая ветка отключает котёл по температуре.
Andrey K. писал(а):
(01 фев 2018, 21:39)
Да, Andrey K., «ленинградкой», мать её. Я так понимаю это беда «ленинградки», тк в последующие радиаторы идет теплоноситель не с начальной температурой, а уже порядком подостывшая жижа. Котёл греет до 75, включается на 60. Короткий контур конечно вносит свои коррективы, но даже отключая его результат сильно не меняется. Да, батареи становятся немного теплее, но только первые на ветке, остальные один хрен еле теплые. Ну да ладно, проблема не в этом, всё равно уже решил переделывать.
Схема рабочая есть (в первом посту), с диаметрами и видами труб определился (камрады одобрили, посоветовали, указали на ошибки, благодарен). Теперь главное, не накосячить с коллектором, ГС (тк решил сделать их сам) и насосами. И с этим пока проблема, не погрузился еще в теме на нужную глубину. Обложился литературой, читаю, перевариваю, чтоб не переделывать потом. Задача
1, рассчитать более или менее актуальные размеры ГС (Д*Ш*В, объем, Ф патрубков)
2, рассчитать насосы по производительности и их количество, тк контуров-то 5 шт
3, понять куда их правильно нужно установить на коллекторе
Короче голова идет кругом, на данном этапе пытаюсь посчитать объем контуров, их мощность и гидр. сопротивление.

Новичoк
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29.01.2018
Контактная информация:

#12 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 02 фев 2018, 14:38

Евгений Р., Судя по фото (на 2эт. указана площадь) у вас общая чуть более 100 кв. метров,зачем вы себе всё усложняете то?? Зачем вам в данном случае гидрострелка?? Один насос на котел,и три врезки на гребёнке от котла...
1 этаж,2 этаж и врезка на коллектор ТП со смесительным узлом (вы об этом говорили).Если у вас будет не лучевая скрытая подводка к батареям,то СО-тупиковая двухтрубка,с регулировочными клапанами на радиаторах-всё!!

Вашего насоса 25-60 хватит за глаза.
Прошу помощи в переделке отопления - Screenshot_2.png

Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24.01.2018
Контактная информация:

#13 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 02 фев 2018, 17:01

...зачем вы себе всё усложняете то?? Зачем вам в данном случае гидрострелка?? Один насос на котел,и три врезки на гребёнке от котла...

Вашего насоса 25-60 хватит за глаза.
plumbing spec писал(а):
(02 фев 2018, 14:38)
Нет, я не пытаюсь усложнить, наоборот пытаюсь найти оптимальную схему, которая будет работать. В связи с тем, что это мой, так сказать, дебют в создании СО, то естественно много пробелов и соответственно много вопросов. Поэтому и создал тему с просьбой о помощи и ваши советы и комментарии, с учетом ваших практических знаний и опыта дорогого стоят.
Я показал, как я это вижу в конечном варианте и с учетом ваших мнений, естественно внесу корректировки. Ну и естественно у меня нет желания убить нахер семейный бюджет усложняя СО бесполезными гаджетами, но если какой-то компонент реально функционален, то почему нет? Поэтому и спрашиваю. А, что касается 3 врезок в коллектор, то на схеме их я нарисовал исключительно для наглядности. У меня их 5 вышло, объясню почему. Коллектор будет установлен не рядом с котлом, а на лестничном пролете, ближе к центру дома. Поэтому решил, что лучше отдельными контурами в разные стороны разнести теплоноситель, чем делать Т-образную врезку тройником. Тоже самое и по второму этажу. Показалось более правильным, если ошибаюсь, спорить не буду. Плюс учел совет об одинаковом кол-ве радиаторов на контуре. Получилось по 3 на каждом, тоже показалось правильным, тк не один раз встречал на этом форуме темы с просьбой о помощи, где на тупиковой двухтрубке с пятью и более радиаторами траблы (с середины контура уже не греет).
По насосу, не факт, что в котле насос 25-60, на нем нет характеристик. Это я писал для примера, что не обнаружил на грундфусе привычной маркировки.
И по моей исправленной вами схеме вопрос. Вы предлагаете поставить доп.насос на обратку между коллектором и котлом. Ну с котловым насосом все ясно, он котлом управляется и в холостую не работает (котел то 2-х контурный). Либо по большому кругу, либо по малому при включении ГВС, ну и байпас на всякий пажарный в котел встроен. А доп.насос на постоянку крутит. Отсюда вывод, получается, что при включении ГВС, 3-х ходовой клапан перенаправляет теплоноситель во вторичный теплообменник, полностью перекрывая при этом подачу в СО. А учитывая то, что байпас в котле стоит до 3-х ходового клапана, получается, что доп.насос будет работать в холостую (подпитки то нет). Я так понимаю это ни есть хорошо, я прав? Значит если убрали стрелку, то наверное нужно на ее место ставить байпас с обр.клапаном?
Блин, и вправду говорят, что в споре рождается истина. Пока писал про ГВС, понял, что есть еще одна проблема. А суть вот в чем. Моя семья, это собственно я и 4 милых девочки разных возрастов (и не надо смеяться, да я ювелир). Так вот когда эти чудные создания по утрам идут умываться (по 15 мин каждая), радиаторы успевают остыть, тк как я писал выше подача теплоносителя в СО перекрыта котлом. Но самая жесть начинается вечером, когда они все по очереди идут мыться, а это без преувеличения минимум 40 минут на тело (а потому, что мыло, шампунь, бальзам, ополаскиватель, скраб, крем, мицелярная вода и еще миллион всякой химии и это все отдельно для волос, лица, тела и тд), короче этот цирк длится часа 4 каждый вечер. В это время радиаторы не просто остывают, а успевают покрыться инеем (шучу конечно), да и движение теплоносителя в системе постоянно останавливается. А потом котел пытается все это запустить по новой, разогреть и разогнать. Так вот, о чем я, может ГС совсем и не лишняя в моем случае? Может это как раз и выход?
1. Контуры будут более сбалансировано работать
2. Доп.насос не будет молотить в холостую
3. Снизится нагрузка на насос в котле
4. Не будет останавливаться движение теплоносителя в СО при включении ГВС
5. Радиаторы будут меньше остывать при включении ГВС, тк будут подпитываться из еще горячей обратки
Ваше мнение, знатоки?

Новичoк
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29.01.2018
Контактная информация:

#14 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 02 фев 2018, 17:43

я не пытаюсь усложнить, наоборот пытаюсь найти оптимальную схему, которая будет работать
Евгений Р. писал(а):
(02 фев 2018, 17:01)
Отсюда вывод, получается, что при включении ГВС, 3-х ходовой клапан перенаправляет теплоноситель во вторичный теплообменник, полностью перекрывая при этом подачу в СО. А учитывая то, что байпас в котле стоит до 3-х ходового клапана, получается, что доп.насос будет работать в холостую
Евгений Р. писал(а):
(02 фев 2018, 17:01)
Я не знаю технические возможности вашего котла,да и газовое оборудование в моём регионе крайне редко используется,но в большинстве двухконтурных котлов есть функция ПРИОРИТЕТА НА ЦИРКУЛЯЦИЮ!! В вашем случае,видимо ,приоритет на ГВС,и что бы вы не придумывали поставить на контуры СО,это будет безжизненно,пока ваши девочки в душе....)))...либо перенастроить котёл.
Хочу пожелать вам удачи ....и позвольте отрывок из басни Крылова)))
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник...... ;-)

Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24.01.2018
Контактная информация:

#15 Re: Прошу помощи в переделке отопления

Сообщение » 02 фев 2018, 20:08

На счёт котлов ошибаетесь, у всех 2-х контурников приоритет именно на ГВС, и поэтому он не откладывает ее приготовление, а сразу по запросу (при открытии водоразбора) начинает ее приготовление.
Перенастроить котёл? Как? Чтоб при открытии крана он игнорировал запрос на ГВС и продолжал топить дом? Ну как-то не комфортно будет. Готовить ГВС и топить дом одновременно он не умеет, это два разных контура, и так работают все котлы. Тогда уж проще поставить отдельно колонку на горячую воду, но это тоже бред при наличии 2-х контурного котла.
А что касается басни, то уверяю вас - это не более чем басня. Нынешняя СО была собрана тоже профессионалами, которые много чего расказывали, дипломы показывали, сертификатами махали, а по факту оказалось выброшенные нахер деньги. Так что в этот раз я сам и может быть с вашей помощью.
Я настырный и любознательный, плюс технарь по жизни, да и по образованию. Так что уверен, справлюсь.
В любом случае спасибо, что участвуете.


Новая тема Ответить

Вернуться в «Отопление»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andrei, Google [Bot] и 4 гостя