Прошу помощи в переделке отопления
Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo
-
- Новичoк
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24.01.2018
- Контактная информация:
#1 Прошу помощи в переделке отопления
Система отопления однотрубная, смонтирована из 32 ПП трубы Европласт (в том числе байпасы на радиаторах и подводка к ним) и имеет 3 контура:
1. Кухня, прихожка, ванная на первом этаже, 3 радиатора всегда горячие (самый короткий контур)
2. Две комнаты и лестничный пролет на первом этаже, 6 радиаторов
3. Весь второй этаж, 5 радиаторов (2 первых радиатора горячие).
Радиаторы стальные панельные DeLongi 22, подключены через запорный и запорно/регулировочный краны DeLongi (прошу пардона если ошибаюсь с терминами или названиями). Какой-либо распределительный коллектор отсутствует, контуры перекрываются, а за одно и «РЕГУЛИРУЮТСЯ» тремя шаровыми кранами (на обратках стоят термометры, вот типа по ним и надо регулировать).
В центре этого ада –двухконтурный Vaillant VUW INT 242/2-3 R2 с закрытой камерой. К нему, кстати, претензий нет. Он хоть и старенький, но обслужен от и до, заменено все кроме корпуса. Работает, а больше от него ничего и не требуется.
Две зимы подряд я пытался настроить эту систему. Мыл радиаторы, чистил трубы, открывал-закрывал краны на контурах и радиаторах, ставил дополнительный насос, а также делал еще массу других бесполезных манипуляций. Апофеозом этих страданий стал дергающийся глаз и твердое решение переделать к херам собачьим данную СО. Да и устал я от постоянных истерик супруги по поводу микроклимата в помещении и нытья детей о том, что спать в шапке и валенках им не удобно (могли бы и привыкнуть за 2 зимы).
На рис.1 показано как все устроено сейчас и это меня крайне не устраивает.
На рис.2 показано что хочу сделать.
Вкратце планы следующие:
1. Поставить распределительный коллектор с расходомерами на подаче и регулировочными кранами на обратке. Так как котел висит на кухне, вырезать всю паутину труб под котлом и собрать все аккуратно (вместе с коллектором и узлом подмеса для ТП) в районе лестницы, там как раз есть подходящая ниша.
2. Переделать однотрубную систему в двухтрубную с диагональным подключением радиаторов.
3. Вместо трех длинных контуров сделать пять (по 3 радиатора на каждый).
4. Добавить два контура ТП (само собой со своим насосом и узлом подмеса).
Теперь о главном, друзья, не давайте советов типа: херней не майся, заплати денег люди сделают как надо и тд. Уже платил, уже делали, поэтому буду делать сам. Руки растут из плеч, как и планировали родители при проектировании. Инструмент есть, работать им умею. Короче на этот раз вопрос принципиальный, да и золотое правило механики никто не отменял – хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Буду рад любым советам и разъяснениям по делу. Интересует все:
1. Правильное ли решение
2. Будет ли это все работать
3. Не перемудрил ли со схемой (может можно упростить или нужно что добавить)
4. Какой трубой лучше делать, МП или ПП, какой диаметр лучше использовать на подводе к коллектору, после коллектора, подводка к радиаторам и тд
5. Нужны ли доп. насосы, или котловый потянет
6. Можно ли тянуть на второй этаж два контура, или нужно на втором этаже ставить отдельный коллектор
Буду благодарен любой информации и советам, всем неравнодушным заранее спасибо.
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: 07.01.2014
- Контактная информация:
#2 Re: Прошу помощи в переделке отопления
По пунктам:
1. Решение правильное концептуально(не хер в 21 веке мёрзнуть и родню морозить)
2.Работать будет, постарайтесь чтобы на каждой паре труб(подача - обратка) "висело", по-возможности, одинаковое количество приборов отопления.
3.Схема в принципе живая.
4.Лучше делать сшитым ПЭ. Диаметр трубы от котла до коллектора не жалеем - ПП 32 или 40, медь можно 22 или 28. Далее - сшитый ПЭ 20-й, к радиаторам тройнички 20-16-20 и 16 трубой подвод соответственно. Коллектор можно без расходомеров на радиаторы не шибко нужны они. На ТП - да, можно и с расходомерами.
5.Если в котле насос 6м напором - потянет.
6. Можно.
Успехов!
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 23.12.2010
- Откуда: Латвия
- Возраст: 49
- Контактная информация:
#3 Re: Прошу помощи в переделке отопления
Евгений Р., посмотрите эту тему viewtopic.php?t=29454
-
- Новичoк
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24.01.2018
- Контактная информация:
#4 Re: Прошу помощи в переделке отопления
По пунктам:
4.Лучше делать сшитым ПЭ. Диаметр трубы от котла до коллектора не жалеем - ПП 32 или 40, медь можно 22 или 28. Далее - сшитый ПЭ 20-й, к радиаторам тройнички 20-16-20 и 16 трубой подвод соответственно. Коллектор можно без расходомеров на радиаторы не шибко нужны они. На ТП - да, можно и с расходомерами. 5.Если в котле насос 6м напором - потянет. Успехов! |
Возникла пара, наверное, глупых вопросов, но все же:
1. Фитинги для сшитого ПЭ какие-то особенные или те же самые, что и для МП? Сталкиваться с ним не доводилось, отсюда и вопрос, смогу использовать пресс-клещи которые уже есть или придется покупать другой инструмент?
2. Насос в котле был заменен буквально две недели назад, брал оригинал GRUNDFOS, но вот незадача, привычного обозначения (типа UPS 25-60 180 mm) не обнаружил, как узнать напор? Фото насоса прилагаю.
3. Про коллектор. Влияет каким-либо образом его диаметр/внутренний объем на качество распределения теплоносителя по контурам? Просто могу купить готовый коллектор из магазина, а могу изготовить его самостоятельно любого объема и диаметра. Ну и как я понимаю, в любом случае его внутренний диаметр должен быть больше, чем у подводящей трубы, или я ошибаюсь? Ведь если подводить теплоноситель к магазинному коллектору ПП 40 трубой, то их внутренние диаметры можно сказать одинаковые. В итоге вопрос – я уже в бреду и гоню потихоньку , или все же надо на что-то обратить внимание?
Все остальное принял к сведению, еще раз благодарю.
-
- Новичoк
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24.01.2018
- Контактная информация:
#5 Re: Прошу помощи в переделке отопления
Евгений Р., посмотрите эту тему Изготовление гидрострелки. |
За внимание к вопросу спасибо.
- Сантехник-профи
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: 07.01.2014
- Контактная информация:
#6 Re: Прошу помощи в переделке отопления
На счёт диаметра трубы и коллектора. Чем больше диаметр - тем меньше сопротивление протоку жидкости. Это из гидравлики. Это гадское сопротивление имеет свойство накапливаться с увеличением длины трубы. Так что соотносить диаметр коллектора и диаметр подводящей трубы смысла нет. Если коллектор недалеко от котла (насоса в котле), то можно трубу взять чуть большего или равного с коллектором диаметра. Для вашего случая 32 ПП достаточно будет.
Далее -
Насос в котле был заменен буквально две недели назад |
Далее -
Фитинги для сшитого ПЭ какие-то особенные |
По поводу гидроразделителя. Прост он, как кусок железа, но полезен на больших мощностях, при сложных тепловых пунктах, когда много разных потребителей (бойлеры. узлы ТП, два и более котлов и т.д.)
Посмотрите, как Валтек трактует монтаж коллекторов радиаторов и узлов подмеса ТП. Там картинка - для школьника грамотного.
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 23.12.2010
- Откуда: Латвия
- Возраст: 49
- Контактная информация:
#7 Re: Прошу помощи в переделке отопления
начинает все тянуть друг за другом |
Можно и попроще ,обойтись только котловым и насосом на ТП,только надо учесть,что на смесительном узле пола надо предусмотреть балансир,возможно аппетит пола придется немного поубавить,чтобы тепла хватало и радиаторам.Одним словом теплый пол как "прибор" сбалансировать с остальными приборами (радиаторами).
-
- Новичoк
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24.01.2018
- Контактная информация:
#8 Re: Прошу помощи в переделке отопления
Друзья, ни в коем случае не воспринимаю ваши комментарии как приговор или единственно возможный вариант. И само собой, выслушав вас, сделаю по-своему (исходя из материальных и технических возможностей), но сделаю это, с учетом ваших советов и рекомендаций правильно, ну или с минимальными ошибками, а это уже результат, за что очередной большой респект.
Вопрос по фитингам возник благодаря валтековской инструкции по монтажу. Пишут, что фитинг тот же, профиль обжима по виду ТН, вот и поинтересовался на всякий случай. Пресс-клещи есть, сшитый ПЭ не на столько-то и дороже, чтоб на нем экономить (поискав можно найти и дешевле), а если фитинг тот же, так его один хрен покупать. А при таких исходных, чего не выбрать то, что лучше.
По ГС прям задумался, наверное, поставлю, попробую, хуже то уж точно не станет. Ну и если вы не против, то пара вопросов по ней. Нужно ли точно подбирать ГС под СО? Котел у меня 24kW, на стрелках максимальная мощность гораздо больше. Так вот если я поставлю ГС как на фото, у нее макс. тепловая мощность 120kW, это нормально? И второй вопрос по насосам, их нужно ставить на каждый контур или достаточно одного на обратке, между коллектором и ГС?
Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Далее -
|
- Сантехник-гуру
- Сообщения: 5889
- Зарегистрирован: 23.12.2010
- Откуда: Латвия
- Возраст: 49
- Контактная информация:
#9 Re: Прошу помощи в переделке отопления
если я поставлю ГС как на фото, у нее макс. тепловая мощность 120kW, это нормально |
Скорость воды в разделителе должна быть не более 0,2 м/сек,на ваши 24 кВт хватает наверно DN 50,возьмите обрезок квадратной трубы 80х80,немного работы сваркой и готово.Вот типичный коллектор с гидрострелкой как раз для вашего случая,один насос с смесителем на пол,второй без смесителя на радиаторы.
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 401
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Откуда: РБ, г.Гомель.
- Контактная информация:
#10 Re: Прошу помощи в переделке отопления
Викинг - спасибо
Что бы понятней было - где радиаторное отопление, где тёплые полы. Коллектор самодельный будет куда дешевле.
У Вас отопление "ленинградкой" сделано? Скорее всего, короткая ветка отключает котёл по температуре.
-
- Новичoк
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24.01.2018
- Контактная информация:
#11 Re: Прошу помощи в переделке отопления
Коллектор самодельный будет куда дешевле.
У Вас отопление "ленинградкой" сделано? Скорее всего, короткая ветка отключает котёл по температуре. |
Схема рабочая есть (в первом посту), с диаметрами и видами труб определился (камрады одобрили, посоветовали, указали на ошибки, благодарен). Теперь главное, не накосячить с коллектором, ГС (тк решил сделать их сам) и насосами. И с этим пока проблема, не погрузился еще в теме на нужную глубину. Обложился литературой, читаю, перевариваю, чтоб не переделывать потом. Задача
1, рассчитать более или менее актуальные размеры ГС (Д*Ш*В, объем, Ф патрубков)
2, рассчитать насосы по производительности и их количество, тк контуров-то 5 шт
3, понять куда их правильно нужно установить на коллекторе
Короче голова идет кругом, на данном этапе пытаюсь посчитать объем контуров, их мощность и гидр. сопротивление.
-
- Новичoк
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 29.01.2018
- Контактная информация:
#12 Re: Прошу помощи в переделке отопления
Евгений Р., Судя по фото (на 2эт. указана площадь) у вас общая чуть более 100 кв. метров,зачем вы себе всё усложняете то?? Зачем вам в данном случае гидрострелка?? Один насос на котел,и три врезки на гребёнке от котла...
1 этаж,2 этаж и врезка на коллектор ТП со смесительным узлом (вы об этом говорили).Если у вас будет не лучевая скрытая подводка к батареям,то СО-тупиковая двухтрубка,с регулировочными клапанами на радиаторах-всё!!
Вашего насоса 25-60 хватит за глаза.
-
- Новичoк
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24.01.2018
- Контактная информация:
#13 Re: Прошу помощи в переделке отопления
...зачем вы себе всё усложняете то?? Зачем вам в данном случае гидрострелка?? Один насос на котел,и три врезки на гребёнке от котла... Вашего насоса 25-60 хватит за глаза. |
Я показал, как я это вижу в конечном варианте и с учетом ваших мнений, естественно внесу корректировки. Ну и естественно у меня нет желания убить нахер семейный бюджет усложняя СО бесполезными гаджетами, но если какой-то компонент реально функционален, то почему нет? Поэтому и спрашиваю. А, что касается 3 врезок в коллектор, то на схеме их я нарисовал исключительно для наглядности. У меня их 5 вышло, объясню почему. Коллектор будет установлен не рядом с котлом, а на лестничном пролете, ближе к центру дома. Поэтому решил, что лучше отдельными контурами в разные стороны разнести теплоноситель, чем делать Т-образную врезку тройником. Тоже самое и по второму этажу. Показалось более правильным, если ошибаюсь, спорить не буду. Плюс учел совет об одинаковом кол-ве радиаторов на контуре. Получилось по 3 на каждом, тоже показалось правильным, тк не один раз встречал на этом форуме темы с просьбой о помощи, где на тупиковой двухтрубке с пятью и более радиаторами траблы (с середины контура уже не греет).
По насосу, не факт, что в котле насос 25-60, на нем нет характеристик. Это я писал для примера, что не обнаружил на грундфусе привычной маркировки.
И по моей исправленной вами схеме вопрос. Вы предлагаете поставить доп.насос на обратку между коллектором и котлом. Ну с котловым насосом все ясно, он котлом управляется и в холостую не работает (котел то 2-х контурный). Либо по большому кругу, либо по малому при включении ГВС, ну и байпас на всякий пажарный в котел встроен. А доп.насос на постоянку крутит. Отсюда вывод, получается, что при включении ГВС, 3-х ходовой клапан перенаправляет теплоноситель во вторичный теплообменник, полностью перекрывая при этом подачу в СО. А учитывая то, что байпас в котле стоит до 3-х ходового клапана, получается, что доп.насос будет работать в холостую (подпитки то нет). Я так понимаю это ни есть хорошо, я прав? Значит если убрали стрелку, то наверное нужно на ее место ставить байпас с обр.клапаном?
Блин, и вправду говорят, что в споре рождается истина. Пока писал про ГВС, понял, что есть еще одна проблема. А суть вот в чем. Моя семья, это собственно я и 4 милых девочки разных возрастов (и не надо смеяться, да я ювелир). Так вот когда эти чудные создания по утрам идут умываться (по 15 мин каждая), радиаторы успевают остыть, тк как я писал выше подача теплоносителя в СО перекрыта котлом. Но самая жесть начинается вечером, когда они все по очереди идут мыться, а это без преувеличения минимум 40 минут на тело (а потому, что мыло, шампунь, бальзам, ополаскиватель, скраб, крем, мицелярная вода и еще миллион всякой химии и это все отдельно для волос, лица, тела и тд), короче этот цирк длится часа 4 каждый вечер. В это время радиаторы не просто остывают, а успевают покрыться инеем (шучу конечно), да и движение теплоносителя в системе постоянно останавливается. А потом котел пытается все это запустить по новой, разогреть и разогнать. Так вот, о чем я, может ГС совсем и не лишняя в моем случае? Может это как раз и выход?
1. Контуры будут более сбалансировано работать
2. Доп.насос не будет молотить в холостую
3. Снизится нагрузка на насос в котле
4. Не будет останавливаться движение теплоносителя в СО при включении ГВС
5. Радиаторы будут меньше остывать при включении ГВС, тк будут подпитываться из еще горячей обратки
Ваше мнение, знатоки?
-
- Новичoк
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 29.01.2018
- Контактная информация:
#14 Re: Прошу помощи в переделке отопления
я не пытаюсь усложнить, наоборот пытаюсь найти оптимальную схему, которая будет работать |
Отсюда вывод, получается, что при включении ГВС, 3-х ходовой клапан перенаправляет теплоноситель во вторичный теплообменник, полностью перекрывая при этом подачу в СО. А учитывая то, что байпас в котле стоит до 3-х ходового клапана, получается, что доп.насос будет работать в холостую |
Хочу пожелать вам удачи ....и позвольте отрывок из басни Крылова)))
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник......
-
- Новичoк
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24.01.2018
- Контактная информация:
#15 Re: Прошу помощи в переделке отопления
На счёт котлов ошибаетесь, у всех 2-х контурников приоритет именно на ГВС, и поэтому он не откладывает ее приготовление, а сразу по запросу (при открытии водоразбора) начинает ее приготовление.
Перенастроить котёл? Как? Чтоб при открытии крана он игнорировал запрос на ГВС и продолжал топить дом? Ну как-то не комфортно будет. Готовить ГВС и топить дом одновременно он не умеет, это два разных контура, и так работают все котлы. Тогда уж проще поставить отдельно колонку на горячую воду, но это тоже бред при наличии 2-х контурного котла.
А что касается басни, то уверяю вас - это не более чем басня. Нынешняя СО была собрана тоже профессионалами, которые много чего расказывали, дипломы показывали, сертификатами махали, а по факту оказалось выброшенные нахер деньги. Так что в этот раз я сам и может быть с вашей помощью.
Я настырный и любознательный, плюс технарь по жизни, да и по образованию. Так что уверен, справлюсь.
В любом случае спасибо, что участвуете.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей