Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопления

Форум по отоплению. Расчёт и монтаж систем отопления. Отопление домов и дач. Схемы отопления, обмен опытом. Обсуждение котлов, бойлеров, батарей и радиаторов.

Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo

Qaz
Новичoк
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07.09.2017
Контактная информация:

#1 Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопления

Сообщение »

Здравствуйте!

В частном доме имеется система отопления открытого типа с естественной циркуляцией теплоносителя, без насоса. Контур отопления сделан из металлических труб N50. Сейчас возникла необходимость замены старого напольного котла на новый без замены и переделки остальной системы. В новом котле штуцеры теплообменника N40. Стыковать котел с оставшейся разводкой системы отопления по дому планирую при помощи полипропилена, чтобы избежать сварки по металлу - она в моем случае крайне нежелательна и работать с ней в этом конкретном случае проблематично. Однако полипропиленовая труба N50 из-за большой толщины стенок имеет гораздо меньший внутренний диаметр и, соответственно пропускную способность, чем металлическая. А если стыковку котла с системой делать через трубу N40, по размеру штуцеров котла, то внутренний диаметр еще сильней заужается. Но самый узкий диаметр прохода в шаровых кранах для полипропилена, там он заужается в 2 раза от основного диаметра трубы и на кране N50 составляет не более 25, а на N40 кране еще меньше. Краны нужны для перекрытия контура отопления.

Поэтому возник вопрос сильно ли повлияет стыковка котла с системой через полипропиленовые фитинги на эффективность и КПД системы отопления в целом?

Пожалуйста, поделитесь мнением и опытом.

Заранее благодарю.

Еще раз обращаю внимание. что система отопления открытого типа с естественной циркуляцией теплоносителя. Циркуляционного насоса не предусмотрено и устанавливаться он не будет.

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#2 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

Стыковать котел с оставшейся разводкой системы отопления по дому планирую при помощи полипропилена, чтобы избежать сварки по металлу - она в моем случае крайне нежелательна и работать с ней в этом конкретном случае проблематично
Qaz писал(а):
Не самый талантливый сварщик может сварить нужное вне пределов дома, были бы запчасти: у котла замерки-примерки, на улице прихватки, несколько раз сходили туда-сюда, убедились, что точно подогнали, заварили капитально и монтируй в своё удовольствие, без заужений, с любыми кранами. Обойдётся дороже, с бОльшими трудностями, зато всё надёжно и долговечно, чёрт его знает на сколько хватит полипропилена, железяки же уверенно прослужат десятилетиями.

Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 05.04.2012
Откуда: РБ, г.Гомель.
Контактная информация:

#3 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

Заужение диаметра на естественной циркуляции - очень плохо! Может пострадать работоспособность всей системы. Кроме этого, если заузите хорошенько, то котёл может отключаться из-за отсутствия циркуляции на большом пламени, а следовательно, зимой будете мёрзнуть, не сможете прогреть весь дом и экстренно начнёте искать хоть какого-то специалиста, чтобы хоть что-то сделал...

Поэтому делай те как надо и будет Вам сто лет счастья :) ну или меньше, но не суть.

И всё же, если дело дойдёт до врезки насоса. А в некоторых случаях он бывает очень кстати, то не вздумайте врезать вот таким вот образом:

Врезали насос, он поломался. Вместо него поставили вставку - а она не только дала течь, но ещё чуть не разморозила пол дома, т.к. автоматика котла либо отключала его по температуре, либо при маленьком пламени не хватало прогреть дом и некоторые помещения просто стояли без прогрева

Изображение

И так делать нельзя:

Изображение

Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопления - IMG_0824.JPG
Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопления - сентябрь 057.jpg
Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#4 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

С металлом 50 соотносятся пропиленовые фитинги 2 дюйма на 63 мм. Краны соответственно. На выходы котла крутите переходы 40*50 и вперёд без заужения. Громоздко, конечно, но без сварки зато.

чёрт его знает на сколько хватит полипропилена
Fokys писал(а):
Я думаю, что полипропилен переживет и новый ваш котёл.

О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#5 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

Я думаю, что полипропилен переживет и новый ваш котёл.
VOIN67 писал(а):
Предпочёл не рисковать. Со спокойной душой зимой пользую котёл в высоких температурных режимах, не редко загоняя теплоноситель на подогреве далеко за 80 градусов, надолго бы хватило трубы ППР в таких условиях не знаю.

Опять же, в моём случае, можно было обойтись без сварщика, если бы не внедрение в систему запорной арматуры, которой до этого не было, и насоса, установленого не по необходимости, а больше для конфорта, запускаемого лишь в долгую стужу. А так, на подсоединение нового котла к старым трубам, хватило бы нескольких контрогаек, уголков, отрезков труб с резьбами и двух рук.

Нечто подобное(без значительных переделок) предстоит совершить автору темы, если так сложно со сварщиками, можно пригласить толкового слесаря, он разберётся чего там нужно из запчастей и соберёт на века. Путь сложнее, результатом будет многолетнее спокойствие.

Qaz
Новичoк
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07.09.2017
Контактная информация:

#6 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

Обойдётся дороже
Fokys писал(а):
Я бы не сказал, что дороже. Металлические фитинги (сгоны) в разы дешевле полипропиленовых американок сносного качества. Если делать своими руками, то по стоимости материалов полипропиленовые фитинги дороже металла выходят в случае с подсоединением моего котла.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопления

Громоздко, конечно, но без сварки зато.
VOIN67 писал(а):
Да уж. Действительно очень громоздко получается, если 63 размер полипропилена брать. В частном доме смотреться будет такой диаметр не обычно ))

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#7 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

Да вы, батенька эстет! Ну а о чём тогда разговор? Сварщика толкового и варите на здоровье. Окрестности закрыть всегда можно. Вы же просили опыт без заужения сечений. :smile:

О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...
Qaz
Новичoк
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07.09.2017
Контактная информация:

#8 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

Да вы, батенька эстет! Ну а о чём тогда разговор? Сварщика толкового и варите на здоровье. Окрестности закрыть всегда можно. Вы же просили опыт без заужения сечений. :smile:
VOIN67 писал(а):
Спасибо. Будем пробовать.

Qaz
Новичoк
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07.09.2017
Контактная информация:

#9 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

Заужение диаметра на естественной циркуляции - очень плохо! Может пострадать работоспособность всей системы. Кроме этого, если заузите хорошенько, то котёл может отключаться из-за отсутствия циркуляции на большом пламени, а следовательно, зимой будете мёрзнуть, не сможете прогреть весь дом
Andrey K. писал(а):
Я вот думаю, а если ранее на контуре отопления был установлен кран (вентиль) N50 такой конструкции, как на фото...? У него запорное устройство сконструировано таким образом, что заужает основной диаметр условного прохода примерно в половину и из 50мм получаются 25мм. На входе и выходе из вентиля диаметр N50 сохраняется, а вот в месте запорного устройства сужается пополам. И, соответственно, пропускная способность всей системы падает до пропускной способности запорного вентиля. Я правильно рассуждаю?

Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопления - кран1.jpg
Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопления - кран2.jpg
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#10 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

пропускная способность всей системы падает до пропускной способности запорного вентиля. Я правильно рассуждаю?
Qaz писал(а):
Не совсем. Вентиль - местное заужение и зависимость в этом случае нелинейная, хотя и это заужение прохода не есть гуд. Вставьте туда шаровый кран подходящего диаметра и будет вам счастье.

О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#11 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

Вентиль плох ещё тем, что в некоторых случаях, для смены набивки в сальниковом узле требуется сливать воду из системе отопления. У меня как раз такой случай :) Вместо клиновых задвижек или шаровых кранов, второпях врезал в систему два вентиля, и лишь потом дошло, что полное откручивание накидной гайки сальникового узла скорее всего приведёт к потопу.

Попутный вопрос к Мастерам :

как в установленных в отопительную систему вентилях, которые нельзя отсечь от воды со стороны выхода вентиля, добавить набивки в сальниковый узел ? или провести полную смену набивки ?

Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 02.11.2013
Откуда: Урал
Контактная информация:

#12 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

как в установленных в отопительную систему вентилях, которые нельзя отсечь от воды со стороны выхода вентиля, добавить набивки
Fokys писал(а):
Останавливаешь систему, дать остыть до терпимой рукам температуры, сбрасываешь давление (если необходимо), закрываешь проблемный вентиль, снимаешь маховик, откручиваешь прижимную гайку, вынимаешь уплотнительную втулку, добавляешь набивку, собираешь в обратной последовательности. Запускаешь систему.

Если в многоквартирном доме, то перед выполнением (любой, связанной с отоплением) работы!!!, систему перекрываешь в подвале, сливаешь, ремонтируешь вентиль - это без обсуждений.

Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#13 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

Andrei,

У меня как и у топикстартера Qaz : "... система отопления открытого типа с естественной циркуляцией теплоносителя... " иначе говоря, при закрытом вентиле перекрывается лишь движение носителя по линии, но не снимается давление воды на вентиль, вся вода в системе, расположенная выше вентиля, при работе с сальником истечёт на пол.

Возможно есть какие то хитрости, приёмы, позволяющие в подобных ситуациях менять набивку в сальниковом узле с минимальными потерями теплоносителя.

Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 02.11.2013
Откуда: Урал
Контактная информация:

#14 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

вся вода в системе, расположенная выше вентиля, при работе с сальником истечёт на пол
Fokys писал(а):
Не истечёт. Вот схема вентиля, 9 - это сальниковая набивка

Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопления - Ремонт вентиля  Сантехскрипт.jpg
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#15 Re: Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопле

Сообщение »

Был опыт, сверлил трубу системы отопления наполненную водой, так вода из просверленного отверстия в потолок долбанула, стремясь подняться до уровня в расширительном баке.

После это прикидывал, что два-три витка резьбы на штоке, остающихся в корпусе после закрытия вентиля,

не сильная преграда для воды при извлечённом сальнике.

Зависимость эффективности системы отопления от внутреннего диаметра и пропускной способности труб для контура отопления - Безымянный.png
Если ошибаюсь, и через резьбу вода выходит вяло, а не бъёт струёй, буду только рад своему заблуждению :)


Новая тема Ответить

Вернуться в «Отопление»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей