КОНТУР (Россия)

Сантехники интересуются, а представители Российских и зарубежных производителей бытовой и инженерной сантехники рассказывают о преимуществах своей продукции участникам форума.

Модераторы: Эак, hashmelator, Duga, Труболом, San-Remo

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#151 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

постараюсь в ближайшее время
Вячеслав Геннадьевич писал(а):
Не торопись если что,будет время сделаешь

:smile:

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Сантехник
Сообщения: 15709
Зарегистрирован: 11.11.2009
Контактная информация:

#152 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

эти трубы не подвергаются зачистке
Вячеслав Геннадьевич писал(а):
Чем они отличаются от других производителей ?

Всего лишь рекомендации.

http://www.pk-kontur.ru/files/centralpprlist.pdf

"Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь!"
Станислав Ежи Лец


"Если у вас всё хорошо , не расстраивайтесь - это скоро пройдёт ."
Новичoк
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24.01.2014
Контактная информация:

#153 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

Smile,

Вы уж для приличия IP адрес смените, а то он у вас с Алексеем один и тот же

Как понял вместе работаете

Эак писал(а):

Да, Эак, я действительно работаю с Алексеем в одной компании, в одном отделе, сидим напротив. Хотел поучаствовать в общении как сторонний наблюдатель, это несколько меняет восприятие обсуждаемых вопросов. Алексей, кстати, тоже не знал про то, что я зарегистрировался как Smile; тоже был удивлён. Теперь предлагаю перейти к обсуждению вопросов сантехники.

Добавлено спустя 36 минут 6 секунд:

Эак, вы писали: а кольца вам нужно менять на EPDM, однозначно.

А зачем?

Как упоминалось выше, эластомер NBR имеет температурный диапазон использования от -45С до +110С. Вода в системе обычно варируется от 20С до 70С, реже 80С, в пиках кратковременно (в морозы) до 90 - 100 С. Таким образом мы вполне укладываемся в рабочий диапазон температур данного эластомера. А зачем переплачивать, если данное РТИ вполне справляется со своими задачами на отведённом участке?

Кроме того:

1. Защитное кольцо на втулке после сварки В ПРЯМОЙ КОНТАКТ с водой не вступает, т.к. полностью находится под оплавленным полипропиленом. Значит разрушение от контакта с агрессивной средой ему не грозит.

2. Никаких постоянных механических воздействий типа трения, истирания, давления и проч. кольцо не испытывает. Значит возможность досрочного износа исключена.

Резюме: уплотнительное кольцо на защитной втулке для армированных алюминием труб Контур прослужит обещанный производителем срок!

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#154 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

Защитное кольцо на втулке после сварки В ПРЯМОЙ КОНТАКТ с водой не вступает, т. к. полностью находится под оплавленным полипропиленом.
Smile писал(а):
Тогда нет вопросов,я думал что контакт с водой есть

С другой стороны напрашивается встречный вопрос:

Зачем тогда оно нужно?

Как упоминалось выше, эластомер NBR имеет температурный диапазон использования от -45С до +110С. Вода в системе обычно варируется от 20С до 70С, реже 80С, в пиках кратковременно (в морозы) до 90 - 100 С. Таким образом мы вполне укладываемся в рабочий диапазон температур данного эластомера. А зачем переплачивать, если данное РТИ вполне справляется со своими задачами на отведённом участке?
Smile писал(а):
Это не все понятия об эластомере NBR

Там помимо хим.совместимости ещё масса нюансов

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 29.05.2013
Откуда: г.Иваново
Возраст: 44
Контактная информация:

#155 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

трубы не подвергаются зачистке
Вячеслав Геннадьевич писал(а):
только трубы "Контур"предназначены для работы со втулками,в другие трубы она просто не лезет или пролетает со свистом,это я уже проверял.

сантехник-монтажник т.+79158274452
Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#156 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

Сложная слишком технология. Трубу по хорошему необходимо торцевать, потом взять втулку, поставить ее, затем сварить трубу. Это все ведет к браку и это все понимают, что лишние телодвижения монтажнику не нужны. Здесь необходимо максимально минимизировать человеческий фактор, а у вас на оборот.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#157 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

Пока что удобством в монтаже,ну никак это

нельзя назвать,язык не поворачивается

Гемор более напоминает

Посмотрим дальше,может я и ошибаюсь

:???:

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Новичoк
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24.01.2014
Контактная информация:

#158 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

С другой стороны напрашивается встречный вопрос:

Зачем тогда оно нужно?

Эак писал(а):
Как дополнительный контур защиты, для усиления системы в целом.

Теперь хочу пояснить по поводу неудобств, которые могут возникать при монтаже трубы с втулками. Втулки разрабатывались как альтернативная система зачисткам всех типов, и прежде всего для облегчения труда монтажников (хотите верьте, хотите нет :) ). Коллеги, не вопрос, если вам удобнее трубу зачищать - зачищайте. Главное - надёжно спрятать алюминий от воды, дабы исключить его корозию. А как вы это собираетесь сделать - полностью на ваше усмотрение!

Еще пару слов по втулкам. Подобного никто нигде до этого не предлагал, система абсолютно новая. И хотя мы постарались учесть все возможные нюансы, всё таки некоторые моменты при работе "всплыли". А именно:

1) Втулка входит в трубу ОЧЕНЬ жёстко, нужно приложить достаточно сил, чтобы её туда установить. Но с другой стороны это хорошо - гарантия, что втулка будет плотно прилегать к внутренней стенке и торцу трубы.

2) Если трубу не торцевать, то смысл втулки пропадает. Не совсем так: до определённой степени втулка при сварке даже может скрыть погрешности трубы, если её отрезали неровно. При сварке шляпка втулки оплавляется и заполняет собой щели, пустоты и неровности. Скажу даже больше: трубу нужно отрезать ОТКРОВЕННО КРИВО, чтобы ППР от втулки не хватило, чтобы заполнить неровности. Но это уже больше похоже на вредительство, а не на работу специалиста.

В целом, изначально, идея была хорошая. Хотелось избавить монтажника от необходимости зачищать трубы с фольгой. Одно дело когда ты подготавливаешь к сварке 1-2 соединения диаметром 20 или 25 мм. Другое дело, когда ты должен обвязать подвал многоквартирного дома трубами диаметром 63, 75 или 90 мм. Вот где засада. И мы хотели упростить/ облегчить этот процесс монтажникам. Что может быть проще: перед сваркой вставь втулку в трубу и спокойно вари. Ну а как оно получилось, судить конечно вам, уважаемые коллеги. Надеюсь, я дал исчерпывающий ответ по втулкам Контур.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#159 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

Главное - надёжно спрятать алюминий от воды, дабы исключить его корозию
Smile писал(а):
Полностью согласен

Втулка входит в трубу ОЧЕНЬ жёстко, нужно приложить достаточно сил, чтобы её туда установить. Но с другой стороны это хорошо - гарантия, что втулка будет плотно прилегать к внутренней стенке и торцу трубы.
Smile писал(а):
Вот я и хочу посмотреть в разрезе сваренный ппр фитинг с ппр трубой

:)

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Новичoк
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24.01.2014
Контактная информация:

#160 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

только трубы "Контур"предназначены для работы со втулками, в другие трубы она просто не лезет или пролетает со свистом, это я уже проверял.
Вячеслав Геннадьевич писал(а):
Вячеслав Геннадьевич, здесь нет ничего удивительного. Втулки разрабатывались под конструктив конкретной трубы, производства Контур. Использование втулок с трубами других производителей не предполагалось.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Вот я и хочу посмотреть в разрезе сваренный ппр фитинг с ппр трубой
Эак писал(а):
Я же предлагал вам отправить втулки и трубу посылкой быстрой почтой DPD. :)

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#161 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

отправить втулки и трубу посылкой
Smile писал(а):
Да я подумал,чего вас утруждать,раз

Вячаслав Геннадьевич всё покажит

:???:

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Сантехник
Сообщения: 15709
Зарегистрирован: 11.11.2009
Контактная информация:

#162 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

хм,а как же тогда быть с инструкцией на вашем сайте согласно которой диаметры 50 и 63 втулками не комплектуются.

"Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь!"
Станислав Ежи Лец


"Если у вас всё хорошо , не расстраивайтесь - это скоро пройдёт ."
Новичoк
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24.01.2014
Контактная информация:

#163 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

хм, а как же тогда быть с инструкцией на вашем сайте согласно которой диаметры 50 и 63 втулками не комплектуются.
San-Remo писал(а):
Да, действительно, труба 50 и 63 не комплектуется втулками, проблема с пресс-формами на них. Но здесь безотказно работают 2 фактора: 1) давление между внутренней стенкой фитинга и внешней стенкой трубы при сварке; 2) клей, на который соединены полипропилен и алюминий в трубе.

1) Во время сварки между внутренней стенкой фитинга и внешней стенкой трубы возникает сильное трение и давление (внутренний диаметр фитинга специально сделан меньше, чем наружный диаметр трубы + фитинг внутри идёт на конус; это чтобы при сварке их стенки тесно соприкасались и сплавлялись, образуя надёжное соединение). Когда фитинг и труба сводятся, внутри фитинга на торец трубы набегает буртик, который чаще всего полностью накрывает алюминий и застывает в таком положении. Образуется защитное кольцо из ППР, которое надёжно закрывает алюминий.

2) Клей, который используется для соединения ППР и фольги в трубе, очень надёжный (клей «Plexar», BASELL, Германия). Этот клей используют многие производители полипропиленовых труб - и российские, и зарубежные. Мы производим и продаём армированную фольгой трубу уже два года, т.е. наши трубы зимовали в разных системах уже два сезона. Ни одной жалобы за это время не поступило. При этом надо упомянуть, что при всей настойчивости с нашей стороны, далеко не все монтажники, работая с армированной трубой Контур, использовали втулки.

Резюме. Контур, как производитель, даёт гарантию только на систему, собранную целиком из своего материала, в т.ч. с использованием защитных втулок. Но готов рассматривать и иные случаи, если они возникнут; в частности с армированной трубой, сваренной без втулок. Кстати, за всё время использования армированных труб Контур БЕЗ ВТУЛОК не поступило ни одной претензии об их качестве. Что говорит о верности двух вышеописанных факторов (буртик и клей).

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#164 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

чаще всего полностью накрывает алюминий
Smile писал(а):
Вот эта фраза непонятна немного

А что тогда:

не чаще всего может произойти?

:???:

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Новичoк
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24.01.2014
Контактная информация:

#165 КОНТУР (Россия)

Сообщение »

Уважаемый Алексей Владимирович. Подскажите пожалуйста несведущему, что Вы имели в виду под загадочным понятием "112-й полипропилен"? К своему стыду впервые о таком слышу...
Wavin Ekoplastik писал(а):
Уважаемый Wavin Ekoplastik, Алексей Владимирович, упоминая "112 полипропилен", имел ввиду полипропилен с показателем MRS 11,2. Вы конечно же знаете, что это за показатель (минимальная длительная прочность; чем выше этот показатель, тем выше прочность материала и изделий из него).

- Есть PPR 80 (MRS 8). Классика жанра, с него всё начиналось, с ним сейчас работают большинство заводов - российских и зарубежных).

- Есть PPR 100 (MRS 10). Ситается, что его прочностные свойства выше, чем у PPR 80; завод, изготавливающий продукцию из этого материала, Galla Plast, Таллин, Эстония.

- Контур закупает у одного из своих поставщиков PPR 112 (MRS 11,2) и использует его для производства своих армированных алюминием труб, на внутренней стенке. За счёт того, что PPR 112 обладает повышенными прочностными показателями, есть возможность из этого материала внутреннюю стенку трубы заложить тоньше. А как известно, чем тоньше стенка трубы, тем выше показатель SDR. У нас он на трубе армированной алюминием 7,4. Но не смотря на то, что труба Контур армированная фольгой выпускается с показателем SDR 7,4 , она предназначена для использования вплоть до систем отопления.

- Есть материал, так сказать, последнего поколения - PP-RCT, он же Beta-PPR. О его свойствах никто не спорит, он превосходит все остальные известные модификации PPR. Кажется, с ним вы и работаете. Единственным недостатком этого материала на сегодняшний день нахожу лишь его стоимость, но это пройдёт. :good2:

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Вот эта фраза непонятна немного

А что тогда:

не чаще всего может произойти?

Эак писал(а):
К сожалению, там, где присутствует человеческий фактор, всегда остаётся место для ошибок. Монтажник может просто не довести трубу до нужной глубины в фитинге, и тогда внутренний буртик либо:

- будет недостаточного размера, чтобы закрыть алюминий,

- недостаточно плотно "обнимет" его.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Всем хорошего вечера, отдыха. До завтра.


Новая тема Ответить

Вернуться в «Cантехники о производителях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей