КОНТУР (Россия)
Модераторы: Эак, hashmelator, Duga, Труболом, San-Remo
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#166 КОНТУР (Россия)
Smile,
Цифру-8 прописью пишите,иначе смайлик с жевачкой
выскакивает,как в вашем предыдущем комменте
-
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 13.11.2013
- Контактная информация:
#167 КОНТУР (Россия)
Только мое мнение:
Почему труба, армированная стекловолокном так прочно вошла в системы? Потому, что эта технология очень практична и проста, надежна. До 70 град.
Труба с мет. армированием по наружнему слою - это уже для эстетов и профи, которые работают с частниками и очень хорошо понимают свое дело, дорожат репутацией, работают по договору и дают гарантии, конечно материал весь импорт.
Труба с мет. арм. по внутреннему слою - типа тоже что и по наружнему, но чистить, тратить время и усилия не надо, главное с мет. слоем, а что да как - вникать не надо. Конечно это Россия, Турция и Китай - тройка лидеров качества.
На бюджетных объектах - все трубы будут паять как попало и втулки будут валяться в корзине с пустыми банками и т.д.
ИМХО - т.к работаю и вижу много разных объектов, процентов 80 из них - чистый ужас.
- Джедай-гуру
- Сообщения: 10611
- Зарегистрирован: 17.03.2009
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 502
- Зарегистрирован: 10.07.2012
- Возраст: 64
- Контактная информация:
#169 КОНТУР (Россия)
Только мое мнение: Почему труба, армированная стекловолокном так прочно вошла в системы? Потому, что эта технология очень практична и проста, надежна. До 70 град. Труба с мет. армированием по наружнему слою - это уже для эстетов и профи, которые работают с частниками и очень хорошо понимают свое дело, дорожат репутацией, работают по договору и дают гарантии, конечно материал весь импорт. Труба с мет. арм. по внутреннему слою - типа тоже что и по наружнему, но чистить, тратить время и усилия не надо, главное с мет. слоем, а что да как - вникать не надо. Конечно это Россия, Турция и Китай - тройка лидеров качества. На бюджетных объектах - все трубы будут паять как попало и втулки будут валяться в корзине с пустыми банками и т. д. ИМХО - т. к работаю и вижу много разных объектов, процентов 80 из них - чистый ужас. |
Замечу, что проставки - это безусловное ноу-хау, по праву принадлежащее компании Контур!
Аналогичного решения у других производителей я, во всяком случае, не встречал. Однако еще неизвестно как поведет себя этот колпачок при резком возрастании давления. Производитель заявляет, что его продукция выдержит подобный скачок, однако поскольку колечко из эластомера употребляется, могу предположить, что при такой схеме непросто добиться надежности молекулярного соединения колпачка со стенкой трубы.
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1193
- Зарегистрирован: 29.05.2013
- Откуда: г.Иваново
- Возраст: 44
- Контактная информация:
#170 КОНТУР (Россия)
продолжим рассматривать втулку для защиты алюминевой армировки
-
- Новичoк
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24.01.2014
- Контактная информация:
#171 КОНТУР (Россия)
Smile, Цифру-8 прописью пишите, иначе смайлик с жевачкой выскакивает, как в вашем предыдущем комменте |
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 502
- Зарегистрирован: 10.07.2012
- Возраст: 64
- Контактная информация:
#172 КОНТУР (Россия)
продолжим рассматривать втулку для защиты алюминевой армировки |
Получается, что PE-RT - по сути полиэтилен, из которого состоит внутренний слой трубы на представленном образце, по гениальному замыслу инженеров, якобы сваривается с полипропиленовой втулкой?
- Сантехник-профи
- Сообщения: 1193
- Зарегистрирован: 29.05.2013
- Откуда: г.Иваново
- Возраст: 44
- Контактная информация:
#173 КОНТУР (Россия)
мне самому не понравилось,я то видел все в идеале,проще говоря мне не понравилось
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 502
- Зарегистрирован: 10.07.2012
- Возраст: 64
- Контактная информация:
#174 КОНТУР (Россия)
- Есть PPR 80 (MRS . Классика жанра, с него всё начиналось, с ним сейчас работают большинство заводов - российских и зарубежных). - Есть PPR 100 (MRS 10). Ситается, что его прочностные свойства выше, чем у PPR 80; завод, изготавливающий продукцию из этого материала, Galla Plast, Таллин, Эстония. - Контур закупает у одного из своих поставщиков PPR 112 (MRS 11,2) и использует его для производства своих армированных алюминием труб, на внутренней стенке. |
По поводу PP-RCT - не совсем правильно называть его Beta-PPR. Поскольку существует 2 разновидности PP-RCT (альфа- и бета-фаза). Это Вам, по секрету, информация для общего понимания.
Единственным недостатком этого материала на сегодняшний день нахожу лишь его стоимость, но это пройдёт. |
На счёт производителя PP-RCT... А первые, кто его испробовал на деле, были Чехи. Они подписали с Финами контракт и запустили серийное производство труб из этого материала. В процессе эксплуатации его доработали и написали один из первых стандартов по его характеристикам и области применения. Чем они теперь очень гордятся и везде об этом пишу! |
- Контур закупает у одного из своих поставщиков PPR 112 (MRS 11,2) и использует его для производства своих армированных алюминием труб, на внутренней стенке. |
Резюме: уплотнительное кольцо на защитной втулке для армированных алюминием труб Контур прослужит обещанный производителем срок |
Резюме. Контур, как производитель, даёт гарантию только на систему, собранную целиком из своего материала, в т. ч. с использованием защитных втулок. Но готов рассматривать и иные случаи, если они возникнут; в частности с армированной трубой, сваренной без втулок. Кстати, за всё время использования армированных труб Контур БЕЗ ВТУЛОК не поступило ни одной претензии об их качестве. |
Эак, вы писали: а кольца вам нужно менять на EPDM, однозначно. А зачем? Как упоминалось выше, эластомер NBR имеет температурный диапазон использования от -45С до +110С. Вода в системе обычно варируется от 20С до 70С, реже 80С, в пиках кратковременно (в морозы) до 90 - 100 С. |
Мне нравится подобная уверенность. Некоторые разновидности и 200 градусов выдерживают, да вот беда - склонны к разрушению из-за старения, буквально через 2-3 года эксплуатации. В свое время один уважаемый немецкий производитель изрядно помучился, пока не подобрали правильную смесь. Но она весьма не дешевая получается. И тут - эластомер... Очередное ноу-хау, респект!!!
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#175 КОНТУР (Россия)
склонны к разрушению из-за старения, буквально через 2-3 года эксплуатации |
особенно касаемо в России
Кроме проблем он ничего не несёт
-
- Новичoк
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24.01.2014
- Контактная информация:
#176 КОНТУР (Россия)
Насколько мне не изменяет память, само по себе понятие "MRS" перекочевало, стараниями маркетологов, из мира полиэтилена, и к полипропилену относится, скажем так, довольно косвенно. |
По поводу PP-RCT - не совсем правильно называть его Beta-PPR. Поскольку существует 2 разновидности PP-RCT (альфа- и бета-фаза). Это Вам, по секрету, информация для общего понимания. |
Неправда. Первыми PP-RCT начали использовать Baenninger (Beta-фазу, от чего и пошло название Beta-PPR). В след за ними пришли Aquatherm, а уж потом только мы. Собственно и нормы DIN всегда были и остаются исконно немецкими. |
Получается, что PE-RT - по сути полиэтилен, из которого состоит внутренний слой трубы на представленном образце, по гениальному замыслу инженеров, якобы сваривается с полипропиленовой втулкой? |
Позвольте... на маркировке трубы Контур, четко написано PERT-Al-PPR. Судя по срезу, любезно сделанному уважаемым Вячеславом Геннадьевичем - есть основания написанному верить. PE-RT - это особая разновидность полиэтилена! Ничего не путаете, уважаемый Smile? |
Остается пожелать, чтобы Ваши надежды и обещания оправдались. А время все расставит на свои места.
|
А при сварке прогрев до 240-260 градусов, а иногда до 300, при допустимых 90 - 100 С "в пиках" никак пагубно на свойства эластомера не влияет? |
А про уважаемого немецкого производителя можете побольше написать? И с какой проблемой он столкнулся? Спасибо.
Уважаемый Wavin Ekoplastik, спасибо за хорошие вопросы!
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 502
- Зарегистрирован: 10.07.2012
- Возраст: 64
- Контактная информация:
#177 КОНТУР (Россия)
Не верно. Показатель MRS относится КО ВСЕМ ПОЛИМЕРНЫМ ТРУБАМ, в т. ч. и к полипропиленовым. Смотрим ГОСТ Р 52134-2003. |
Такой задумки в принципе не было (чтобы штуцер втулки сваривался с внутренней стенкой трубы). Предполагалось, что штуцер втулки будет плотно прилегать к внутренней стенке трубы, но не свариваться. Это и видим на фото. А сваривалась и сваривается ВНЕШНЯЯ стенка трубы и её торец со шляпкой втулки. Это и видим на фото. |
Тут уже не придираюсь, просто интересно понять... Какой смысл тогда вообще заморачиваться с колпачком, если алюминий не будет надежно заварен в пластике (с внутренней стороны)? Надежно прижат без сварки он никогда не будет. Дайте на него температуру, и линейное расширение + грязь (например в отопительной воде) сделают свое дело, отнюдь не в пользу производителя.
Вот, для наглядности, не поленился и нарисовал Вам стрелками, куда будет проникать вода. Справа, как видите, эластомер уже не спасает, так как стенка трубы слегка деформировалась от температуры. Следует учитывать что вода проникать будет по всей площади шейки колпачка. О щелевой коррозии металлов напоминать не буду - сами почитаете, скажу только, что для ее протекания не нужно много кислорода, достаточно того, что уже содержится в воде. А для бактерий - это вообще прекрасная среда обитания.
Не влияет. Нагрев трубы на насадке сварочника происходит всего несколько секунд, при это в вязкотекущее состояние переходит только 1-2 мм поверхностного слоя трубы и втулки, не глубже. Уплотнительное кольцо, если так можно выразиться, даже не успевает почувствовать тепло от насадки сварочника. Таким образом процесс сварки на свойства эластомера ни как не влияет. |
Уже молчу о неизбежном заужении диаметра, на каждом раструбе фитинга из-за колпачков. Увеличения сопротивления потоку жидкости из-за них же... Если считаете, что это не важно и не критично - глубоко ошибаетесь. Еще как важно! Особенно на крупных объектах...
Кроме того следует учесть человеческий фактор...
Вот, смотрите, какие например, мастера на все руки, будут работать с вашей трубой... Они вам что хочешь деформируют и перегреют...
http://santehuroki.ru/paika-pp/
http://santehuroki.ru/shetchiki/
А про уважаемого немецкого производителя можете побольше написать? И с какой проблемой он столкнулся? Спасибо. |
Производители дешевых фитингов, увидев это - усмотрели в этом для себя выгоду, мол якобы можно на латуни сэкономить, и начали слепо копировать немецких производителей, ставя кольца из обыкновенной резины. А что? И дешево и на немцев похоже. Резина выдерживает температуру 180-200 градусов, однако под длительным воздействием температуры, например на отоплении, "дубеет" и начинает трескаться. Многие турецкие производители поплатились репутацией за бездумное копирование, так как их фитинги начали течь из под резьб. Так что не увлекайтесь колечками. Хороший состав состоит из дорогих компонентов, потому стоит денег - думаю вам его будет не выгодно использовать.
-
- Новичoк
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24.01.2014
- Контактная информация:
#178 КОНТУР (Россия)
Вы не ГОСТ, а в европейские нормы посмотрите, на основании которых ГОСТ написан... (по сути переведен так, как его понял переводчик). |
Тут уже не придираюсь, просто интересно понять... Какой смысл тогда вообще заморачиваться с колпачком |
Какой смысл тогда вообще заморачиваться с колпачком, если алюминий не будет надежно заварен в пластике (с внутренней стороны)? Надежно прижат без сварки он никогда не будет. Дайте на него температуру, и линейное расширение + грязь (например в отопительной воде) сделают свое дело, отнюдь не в пользу производителя. Вот, для наглядности, не поленился и нарисовал Вам стрелками, куда будет проникать вода. Справа, как видите, эластомер уже не спасает, так как стенка трубы слегка деформировалась от температуры. Следует учитывать что вода проникать будет по всей площади шейки колпачка. О щелевой коррозии металлов напоминать не буду - сами почитаете, скажу только, что для ее протекания не нужно много кислорода, достаточно того, что уже содержится в воде. А для бактерий - это вообще прекрасная среда обитания. |
Отвечаю. Согласен, между внутренней стенкой трубы и "шейкой" втулки не возникает герметичного соединения. Но такой задачи и не было. Расчёт был сделан на кольцо, что оно защитит алюминий от воды, если втулка установлена в трубу правильно, до конца, до упора. Насколько хорошо / плохо это получилось судить трудно, потому что не одного РЕАЛЬНОГО соединения (после работы в системе хотя бы один отопительный сезон) вскрыто не было, и добралась / не добралась вода до алюминия - не известно. Знаю только одно: ни одной жалобы за два года не поступило. Как вы писали выше, время всё покажет.
Несколько секунд вы греете, а то, что тепло после цикла нагрева расходится по материалу? С полипропиленом ничего не случится а вот колечки как минимум деформируются... |
Присмотритесь, фото я увеличил - кольцо уже деформировалось |
Уже молчу о неизбежном заужении диаметра, на каждом раструбе фитинга из-за колпачков. |
Кроме того следует учесть человеческий фактор... Вот, смотрите, какие например, мастера на все руки, будут работать с вашей трубой... Они вам что хочешь деформируют и перегреют... |
Я имел в виду Baenninger |
Хороший состав состоит из дорогих компонентов, потому стоит денег - думаю вам его будет не выгодно использовать. |
- Cантехник-патологоанатом
- Сообщения: 70116
- Зарегистрирован: 01.10.2008
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Контактная информация:
#179 КОНТУР (Россия)
Smail и Wavin Ekoplastik
Вам скоро одной страницы на один ответ будет не хватать
Такие портянки забабахиваете
-
- Мастер-сантехник
- Сообщения: 502
- Зарегистрирован: 10.07.2012
- Возраст: 64
- Контактная информация:
#180 КОНТУР (Россия)
Smail и Wavin Ekoplastik Вам скоро одной страницы на один ответ будет не хватать Такие портянки забабахиваете |
Кстати, Smail? А почему бы Вам не зарегистрироваться под ником КОНТУР? Чего-то или кого-то боитесь?
Не согласен. Пусть даже ГОСТ, с ваших слов, "переведён" с европейских стандартов, в России чиновник будет смотреть именно его, а не DIN и проч. Иначе зачем вся продукция производимая и ввозимая на территорию РФ сертифицируется на соответствие именно ГОСТ Р? Ваша, кстати, тоже. Отсюда и пляшем. И уж если там сказано, что показатель MRS применим ко всем типам полимерных труб, значит ко всем, в т. ч. и к полипропиленовым. |
Идея с втулкой была простой: заменить зачистки на более простую систему защитных втулок. Здесь гораздо меньше трудозатрат; вставил втулку в трубу и вари дальше, как обычно. Что может быть проще? Когда монтажнику приходится обвязывать многоквартирный дом, особенно трубой большого диаметра, РАЗНИЦА ОЧЕНЬ ОЩУТИМА! Или он целый день работает зачисткой, и в конце дня без рук, или просто вставляет перед сваркой в трубу втулку. |
Насколько хорошо / плохо это получилось судить трудно, потому что не одного РЕАЛЬНОГО соединения (после работы в системе хотя бы один отопительный сезон) вскрыто не было, и добралась / не добралась вода до алюминия - не известно. Знаю только одно: ни одной жалобы за два года не поступило. Как вы писали выше, время всё покажет. |
Я писал выше, что внутренняя стенка трубы Контур, армированная фольгой, отливается из PPR112, а значит есть возможность заложить её тоньше |
PS:
Ну, Wavin Ekoplastik, зачем этот сарказм? Давайте общаться конструктивно. Как вы за меня решили, что для меня выгодно, а что нет? |
Хороших выходных, коллега Smile!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость