Недостатки петли Тихельмана.

Форум по отоплению. Расчёт и монтаж систем отопления. Отопление домов и дач. Схемы отопления, обмен опытом. Обсуждение котлов, бойлеров, батарей и радиаторов.

Модераторы: Эак, hashmelator, викинг, Duga, Труболом, San-Remo

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#76 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

Делать было нечего...нарисовал схемку с разными радиаторами,какие будут предложения по диаметрам(ппр). :) Размеры условно 10х12м,∆Т 15 град.

Недостатки петли Тихельмана. - tihelman.png
Eppur si muove!
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#77 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

какие будут предложения по диаметрам(ппр)
викинг писал(а): (17 дек 2017, 22:27)
У тебя есть программа-симулятор?

Я бы начал с непрактично большого диаметра... 300 мм :wacko:

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Похоже, что исходную схему Тихельман придумал для идентичных радиаторов, большого диаметра трубы и без поправки на разброс сопротивления радиаторов.

По-моему, система изначально неустойчива: при изменении сопротивлений она не компенсирует эффект, а усиливает его.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#78 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

Пока обхожусь без программ,системы отопления не такие сложные,хватает калькулятора и таблиц.

Шутку про 300 мм не понял. :)

Не знаю об какую трубу старик Тихельман стукнулся головой,но схемка у него явно не по лучилась .

Такая схема пригодна для двух котлов,двух бойлеров и в принципе всё.

Eppur si muove!
Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#79 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

Шутку про 300 мм не понял
викинг писал(а): (18 дек 2017, 19:54)
Да я думал, что ты хочешь это в программе просимулировать, просто для изучения свойств, не для практики.

Вроде SPICE для электронных схем.

Можно было бы начать с нереальных диаметров - при этом схема бы работала, - и уменьшать, пока ток через один из радиаторов не упадёт до нуля.

Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#80 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

Мне просто интересно,какими диаметрами такую схему обвяжут те кто монтируют попутку и говорят что всё прекрасно работает вообще без каких либо балансировок.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

О программе симуляторе,надо подумать,может что то подобное в экселе можно заделать. :scratch_one-s_head:

Eppur si muove!
Сантехник-гуру
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 04.05.2015
Контактная информация:

#81 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

в экселе
викинг писал(а): (18 дек 2017, 21:45)
Самая распространённая среда симуляции - MATLAB, но он платный.

Есть бесплатная open source программа с тем же языком - Octave.

https://www.gnu.org/software/octave/

По возможностям - не чета Эксел, по удобству тоже.

Сантехник-профи
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13.11.2013
Контактная информация:

#82 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

Так самое главное на схеме забыл указать. ПС увидел

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 15.08.2009
Откуда: Западная Украина
Контактная информация:

#83 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

"Такая схема пригодна для двух котлов,двух бойлеров и в принципе всё."

Золотые слова!!!!! Когда Тихельман придумал свою схемку все было другим, постройки однообразным, радиаторы одинаковыми, трубы большими, схемы повторяемые.

Так что на тот период его схема была удачным решением. Сейчас все по другому. ...и трубы тонкие и радиаторы разные, про дома ( схемы ) молчу.

Если бы мне пришлось мастырить тихельмана, то я бы ниже дюймовой трубы не опускался.

Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.
Жаловаться на неприятную вещь — это удваивать зло; смеяться над ней — это уничтожить его.
Конфуций.
Новичoк
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05.12.2017
Контактная информация:

#84 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

Всем доброго времени суток, хочу поблагодарить Викинга за подсказку по двухтрубной системе отопления.

Прикрытие кранов в начале и в конце петли дало свои результаты средние радиаторы стали греть хорошо.

На первых и последних радиках я подачу приоткрыл на четверть оборота, и остальные радики по четверти оборота на подаче я добавил, средние радиаторы полностью открыты.

Спасибо большое, надеюсь на дальнейшее сотрудничество и пусть Господь Бог благословит всех нас. Желаю всем успехов в новом году. :good2:

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21.02.2011
Откуда: г. Владимир
Контактная информация:

#85 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

рекомендуют во избежание конфузов не жлобиться при подборе диаметров магистралей
сантехник Ваня писал(а): (21 дек 2013, 23:10)
Когда-то я просчитывал это для котельной (http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-6-1#label_2 ), но формулу можно применить и для петли Тихельмана с одинаковыми отопительными приборами.

Для практического применения сначала нужно прикинуть, какова Kv ветви отопительного прибора: подводки, клапанов, самого ОП.

Потом по моей формуле вычислить минимальную Kv первого (и последнего) участка коллекторов. Зная длину участка, по этой величине Kv можно вычислить внутренний диаметр трубы.

Для удобства можно такой трубой смонтировать весь коллектор (оба коллектора).

Недостатки петли Тихельмана. - Пропускная способность Kv участка коллектора.GIF
Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#86 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

Зная длину участка, по этой величине Kv можно вычислить внутренний диаметр трубы.
весёлый ветер писал(а): (24 дек 2020, 20:44)
Проще по таблицам труб найти диаметр по расходу и скорости.

Eppur si muove!
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21.02.2011
Откуда: г. Владимир
Контактная информация:

#87 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

Проще по таблицам труб найти диаметр по расходу и скорости.
викинг писал(а): (25 дек 2020, 11:18)
Да, проще. "Ищем не там, где потеряли, а там, где светло". :grin:

Вопрос-то в СООТНОШЕНИИ ветви ОП и "критического" участка коллектора.

Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21.02.2011
Откуда: г. Владимир
Контактная информация:

#88 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

Делать было нечего...нарисовал схемку с разными радиаторами,какие будут предложения по диаметрам(ппр). :) Размеры условно 10х12м,∆Т 15 град.
викинг писал(а): (17 дек 2017, 22:27)
Глядя на Вашу схему, хочется для минимизации длины подающего трубопровода "развернуть" отопительные приборы в правом ряду и в нижнем. Но общее, что в ней сделано очень кстати - это диагональное подключение ОП. Благодаря ему, сопротивление каждой такой ветви повышено без какого-либо дросселирования (одна из труб подводки к ОП более-менее длинная).

Сейчас попробовал сделать по ней "среднепотолочный" расчёт с использованием моей формулы.

Результат: коллекторы лучше делать внутренним диаметром не менее 50 мм. По крайней мере, до средних ОП. На концевых участках можно можно немного уменьшить диаметр и тем самым улучшить выравнивание расходов. Например, до 40 мм можно уменьшить диаметр у коллектора подачи для ОП №11...№13 и у коллектора обратки для ОП №1...№3.

Резюме: расходы через простые чугунные батареи будут различаться меньше чем на 10% и, увы, не будут пропорциональны их площади. Тем не менее, это может быть неплохой двухтрубкой с очень низким сопротивлением (Kv порядка 20), у которой 13 шт. ОП работает на 40 метрах периметра. И что очень важно, работает без каких-либо дросселей (балансировочных клапанов и т.п.).

Недостатки петли Тихельмана. - raschyot_Tihelman.png
Недостатки петли Тихельмана. - raschyot_Kv.png
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21.02.2011
Откуда: г. Владимир
Контактная информация:

#89 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

неплохой двухтрубкой с очень низким сопротивлением (Kv порядка 20)
весёлый ветер писал(а): (10 янв 2021, 12:39)
А вот если по такому же периметру смонтировать бифилярную систему отопления с 3/4''-трубами, то её Kv будет всего лишь около 2. :scratch_one-s_head:

Но это уже другая тема...

Аватара пользователя
Новичoк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07.01.2022
Возраст: 62
Контактная информация:

#90 Re: Недостатки петли Тихельмана.

Сообщение »

Всех участников форума, с новым годом и рождеством. В связи с отсутствием в районе , от слова совсем, специалистов, прошу дать рекомендации. Загородный дом, Краснодарский край, рядом с Керченским мостом. Котел КСГ-50 автоматика SIT820, установлен в котельной 1 го этажа отдельного здания. Трасса до отапливаемого дома в земле -30 метров (ПП 32, флекс- 20мм обернута пленкой, уложена в грунт-40 см. ). Дом 2й этаж, над цоколем. Петля Тихельмана, ПП-32, ПП-20, радиаторы металлические, подключение нижнее, в цоколе стояк 1,5м, вся трасса -250 метров, мощность радиаторов -29к.вт. Система закрытая: РБ; насос (25-65-130, нужен согласно расчета, скорее 8); котел; ГБ, воздухоотводчики - в ГБ, 1 и 12й радиаторы. Котел на выходе -подача 60, обратка 40, в цоколе подача -45, радиаторы в среднем 40-верх, низ 20. Радиаторы все прогреваются относительно друг друга равномерно. В доме - +20 -21, улица +5. Котел постоянно трактирует: нагрев 2-3 минуты, 10 мин. ожидание. В цоколе стоит коллектор: включал байпас, отключив нагрузку- обратка-пргревается с дельтой в районе 3-5гр. от подачи. Котел тактирует так же. Включал нагрузку: 1; 4;7;9;12 радиаторы + и -байпас к этой нагрузке- ничего не меняется. Котел трактует так-же. На одном из форумов советуют , в цоколе установить гидрострелку. Берут сомнения, что это будет способствовать отбору тепла у котла и последний перестанет трактовать. Котел отключается от термопары установленной в районе подачи от заданной температуры. Мощность котла уменьшал пламенем горелки, вентилем подачи газа.

Недостатки петли Тихельмана. - схема2.jpg

Новая тема Ответить

Вернуться в «Отопление»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 7 гостей