ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сантехники интересуются, а представители Российских и зарубежных производителей бытовой и инженерной сантехники рассказывают о преимуществах своей продукции участникам форума.

Модераторы: Эак, hashmelator, Duga, Труболом, San-Remo

Cантехник-любитель
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09.09.2014
Контактная информация:

#7741 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

Надо опытным путём понять исключительность пенатов Монтаны.

Купить несколько кранов из одной партии, часть из них поставить у Монтаны, часть в других местах и городах.

И через несколько лет уже можно делать выводы.

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#7742 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

Купить несколько кранов из одной партии, часть из них поставить у Монтаны, часть в других местах и городах.
А С писал(а): (18 фев 2021, 22:10)
Спонсором данного проекта предлагаю вам стать,раз уж вы предложили

Только где вы будете приобретать краны ГАЛЛОП которые были изготовлены

в один день,я лично не понимаю

На кранах ГАЛЛОП отсутствует дата изготовления или номер партии

Даже купив коробку кранов ГАЛЛОП это абсолютно не будет говорить,

что все краны там были изготовлены в одно время

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#7743 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

Оставьте в покое воду в пенатах монтаны ради бога,которая никаким боком здесь

к свищам не катит

Эак писал(а): (18 фев 2021, 19:53)
Ой ли :)

По факту у Астара и ЭАКа нет таких проблем с кранами как у Монтаны в чьих пенатах лопнули краны не худших производителей аж 11 раз, у Астара и ЭАКа ничего подобного, а для Монтаны стало чуть ли не рядовым событием. Что за напасть такая ? Отбрасываем мистику... и остаётся вода, только вода и ничего другого, как бы крамольно это не прозвучало здесь.

Видится так : местная вода несёт в себе какую то субстанцию никак не проявляющую себя кроме случаев с латунью, вернее с современной латуными изделиями имеющими скрытый дефект.

Осталось выявить, что не так с латунью или её обработкой, на каком этапе к готовому изделию в будущий кран закладывается мина. И дело в шляпе )

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#7744 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

и остаётся вода, только вода и ничего другого, как бы крамольно это не прозвучало здесь.
Fokys писал(а): (19 фев 2021, 01:47)
По фактам:

ГАЛЛОП отметает воду,как причину образования микротрещин в своих кранах

После первого треснувшего крана Valtec ,показанным монтана,Веста проводит большое исследование

на своём заводе и делает вывод,что причиной был недогрев заготовки

в том кране на производстве

----------------------------------------------------------------------------------------------

Не вода причина?

Если бы эти краны с микротрещинами в корпусах стояли на воздухоснабжении,

то было бы тоже самое с ними,как и на воде

И тоже самое с маслАми

Разумеется это уже моё личное мнение и не более того

-----------------------------------------------------------------------------------------------

местная вода несёт в себе какую то субстанцию никак не проявляющую себя кроме случаев с латунью, вернее с современной латуными изделиями имеющими скрытый дефект.
Fokys писал(а): (19 фев 2021, 01:47)
Oventropы летят через два месяца,а последний Valtec через 8 лет

у монтаны в пенатах

ГАЛЛОПы полетели в течении двух лет у него

При этом микротрещины в приливах у Valtec и ГАЛЛОП

были абсолютно одинаковые

Образование микротрещин происходило на производствах,

а вода оказалась лишь косвенным участником со своим давлением

и скачками,увеличивая микротрещины в корпусах со временем

--------------------------------------------------------------------------------------------

И снова пример из пенатов монтана,когда свищи вылезли

на латунных фго ITAP

Течь исходила из одного места в корпусе

Когда мы на нашем форуме "оголили" корпус одного из фго,то микротрещин по факту оказалось-5

в разных местах,но течь пошла тогда из одной как самой главной

ФГО эти так же производились методом горячей штамповки

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#7745 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

аж 11 раз
Fokys писал(а): (19 фев 2021, 01:47)
Ну давай тогда по фактам:

Из 11 три крана Valtec разных годов изготовления

В год реализуется около 12 000 000 кранов Valtec

12 000 000 - 100%

1 200 000 - 10%

120 000 - 1%

12 000 - 0.1%

1200 - 0.01%

120 - 0.001%

12 - 0.0001%

Из 12 000 000 показан один кран Valtec c микротрещиной в корпусе,

это менее 0.0001%

Из 11 три крана ГАЛЛОП допустим тоже в разное время изготовлены

да пусть даже в одно время

В год реализуется около 8 000 000 кранов ГАЛЛОП

8 000 000 - 100%

800 000 - 10%

80 000 - 1%

8000 - 0.1%

800 - 0.01%

80 - 0.001%

8 - 0.0001%

Из 8 000 000 показаны три крана ГАЛЛОП,пусть даже в одно время изготовленные,

это менее 0.0001%

------------------------------------------------------------------------------------

От брака ни одна компания в мире не застрахована,важно

какой процент этого брака из общего количества

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#7746 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

Эак, включи логику, там 11 раз, а у тебя и Астара ничего, не о проценте брака думай, а по чему он "массово" выявляется только у Монтаны.

Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#7747 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

: местная вода несёт в себе какую то субстанцию никак не проявляющую себя кроме случаев с латунью
Fokys писал(а): (19 фев 2021, 01:47)
Соляная и азотная кислота убивали бы латунные краны,

но тогда бы вымерло пол города жителей в пенатах монтаны

При теплоснабжении использовать соляную и азотную

кислоту при водоподготовки в котельной никто не будет,это абсурд

Концентрация щёлочи в теплоносителе при поднятии уровня рН

в котельной при водоподготовки,для латуни тоже ни о чём

Концентрация хлора в хвс тоже ни о чём для латуни

Даже если бы у монтана брали воду из скважины

с наличием в ней сероводорода,то снова для латуни ГАЛЛОП и Valtec

это бы не повлияло

К тому же в пенатах монтана проходит переодический отбор проб воды

на хим.анализ

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#7748 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

включи логику, там 11 раз, а у тебя и Астара ничего
Fokys писал(а): (19 фев 2021, 10:46)
Да не нужно меня в логику тыкать,я почти 30 лет на практике

занимаюсь с шаровыми латунными кранами

Поэтому я абсолютно спокойно отношусь к тому,что показыает монтана,

за что ему Большое Спасибо!

"массово"
Fokys писал(а): (19 фев 2021, 10:46)
Да едритвою мать,где вы выдите Массово ???

Это отдельно взятые и показанные краны

и ни о какой Массовости нет и речи

Поставь монтана на место треснувшего крана ГАЛЛОП такой же

кран на то место и будет он там долгие годы служить (если без брака)

Отправлено спустя 10 минут 46 секунд:

Не нужно из производителей шаровых латунных кранов

делать неучей

И у VALTEC и у ГАЛЛОП замечательные Тех.отделы со своими лабораториями

Был бы хоть мизерный повод сослаться на воду,

в пенатых монтаны,Веста бы ещё в 2014 году развернула там

палаточный лагерь со всем оборудованием и подключением лаборатории СЭС,но в этом не было абсолютно

никакой необходимости

Что здесь можно монтане сказать?

Ну не везёт ему с отдельными кранами и браком в них,бывает такое в жизни

Можно посочувствовать или предложить поставить обновлённые краны LD Pride

может с ними повезёт или ещё какие

Здесь сложно совет давать

Могу сказать одно,зная Михайло свет Алексеевича и его эмоции

в таких вопросах,что была бы его воля и не было финансовых трудностей,

он бы всех нахер давно послал и установил везде в своих пенатах краны из нержавейки

Хотя может я и ошибаюсь

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Мастер-сантехник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 21.05.2015
Откуда: Восточное Подмосковье
Контактная информация:

#7749 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

Весомо, особо про невезение, тады закругляемся )

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 25.09.2012
Откуда: Саратов
Возраст: 41
Контактная информация:

#7750 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

микротрещины в приливах у Valtec и ГАЛЛОП
Эак писал(а): (19 фев 2021, 09:04)
"оголили" корпус одного из фго,то микротрещин по факту оказалось-5
Эак писал(а): (19 фев 2021, 09:04)
От брака ни одна компания в мире не застрахована,важно
какой процент этого брака из общего количества
Эак писал(а): (19 фев 2021, 10:04)
Для конкретного пострадавшего потребителя это не имеет никакого значения - какой у них там процент брака. Может это важно для компании - но не для потребителя. А важно то, что важно для потребителя и только для него. Если бы они выплачивали, например 1 000 000$ за этот случайный брак каждому пострадавшему (наверное есть страны, где это возможно) - то можно согласиться с этой философией :)

Пока на ум приходит только одно: этот материал (марка латуни) в сочетании с методом изготовления и условиями эксплуатации не гарантирует надежности на 100%. Возможно проблемы не в материале и технологии изготовления, а в излишне экономичной конструкции, хотя по "Крепышу" этого и не скажешь..

И здесь возникает вопрос: почему, например экономичные и рациональные немцы продолжают лить эти изделия из бронзы по сей день? Если бронза нахрен не нужна в современном мире сантехники они что этого не понимают? Или они евро свои не умеют считать? Прям кретины такие немецкие.. ни в технике ни в экономике не соображают.. При этом они не пишут, что бронза только для морской воды.

А с 602 латунью они че стали заморачиваться? Тоже с жиру бесятся?

И далее - продукция СССР, которая была установлена у Монтана была из другой марки латуни (или из бронзы) и по другому методу изготовлена и изящной экономичности в толщине стенок мы там не видели.
за что ему Большое Спасибо!
Эак писал(а): (19 фев 2021, 11:12)
И я полностью к этому присоединяюсь. :smile: Но факт некоторой "вероятностной аномалии" игнорировать не могу, хотя ему и не видно рациональных объяснений пока. Еще раз: ЦАМ и кольца NBR умирают по всей стране и никакой аномалии тут не возникает.
Еще бы нашлось хоть еще одно такое место, где так летит продукция и можно было бы уже что-то сравнивать.
ГАЛЛОП отметает воду
Эак писал(а): (19 фев 2021, 09:04)
В глобальном смысле ее в любом случае отметать приходится, она не станет другой в ближайших перспективах. Но мнение производителя - не истина в конечной инстанции.
Чем еще отличаются системы, эксплуатируемые Монтана от систем, эксплуатируемых другими коллегами? Я здесь зарегистрировался в 2013 году и уже 8 лет наблюдаю эту интересную особенность.. И все это время я не упускаю ни одного случая лопнувшего крана или другой латунной детали ни в одной из доступных мне систем..

В воде или не в воде, в монтаже или в конструкции системы, может еще в каких-то факторах или их сочетании.. но отличие есть.

Разумеется, это мое мнение.
Цена свободы - постоянная бдительность!
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#7751 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

Для конкретного пострадавшего потребителя это не имеет никакого значения - какой у них там процент брака.
Астар писал(а): (19 фев 2021, 12:05)
Двумя руками поддерживаю

Затопленная квартира и при этом говорят:

Ничего страшного,просто ваш кран допустимый на брак

Бред? Разумеется бред

Если бронза нахрен не нужна в современном мире сантехники они что этого не понимают?
Астар писал(а): (19 фев 2021, 12:05)
Бронзу в развитых европейских странах и США охотно берут

Я задавал этот вопрос немецкой Viega про их краны и они сказали,

что в России на них мизерный спрос и по большому счёту они их возят

чИста под заказ для фанатов бронзы

Но в других странах спрос на них есть и не маленький

А с 602 латунью они че стали заморачиваться?
Астар писал(а): (19 фев 2021, 12:05)
На этот вопрос мне ответил Австрийский Herz около 10 лет назад,

когда я им его задал

Их ответ полный был такой:

Мы понимаем,что нам с нашей CW602N не потеснить латунь CW617N

на рынке в России,а вот немецкую бронзу мы можем потеснить

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#7752 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

Роман

Спрос рождает Предложение

Если спроса нет скажем на бронзовые шаровые краны

в России,так Немцы их и не поставляют

Да о какой бронзе можно говорить,если все объёмные продажи

связаны со строительством и ЖКХ

монтана нам открытым текстом написал,что уже ГАЛЛОП

считаются у их руководства дорогими в цене (а это Московская обл),

так о какой бронзе и CW602N можно говорить сейчас в России

Или в Саратове по другому?

Отправлено спустя 29 минут 10 секунд:

Объёмы продаж шаровых латунных кранов в России за 2020 год

1.Valtec около 10 000 000

2.ГАЛЛОП

3.LD Pride

Из иноземцев Итальянский Itap реализовывал больше других (2 500 000 шт) упал ниже плинтуса

по продажам,а не так уж и давно был рядом с Valtec

2021 год ничего не изменит на рынке России по шаровым латунным кранам

Если только ГАЛЛОП и LD Pride местами поменяются к концу этого года

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 25.09.2012
Откуда: Саратов
Возраст: 41
Контактная информация:

#7753 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

Спрос рождает Предложение
Эак писал(а): (19 фев 2021, 13:24)
Разумеется. Однако предложение всякого хлама опускает планку средней цены крана в максимальное дно. А происходит это потому, что любой хлам тут сертифицируется и допускается к реализации и на стройки, как будто это нормальный товар. Вот если бы при сертификации (подтверждении соответствия) хлам отсеивали или заставляли бы делать пометку типа "для дачи", а наименьшей ценой была бы цена не куска хрустальной фольги а внятного изделия, то тогда и рынок был бы другой. И спрос был бы другой и предложение.. Аналогично на стройках без реального нормального сертификата эту продукцию бы не приняли и не сдали объект..

В той же Дойчландии или Пендосии какой-нибудь Astek не особо в реализацию пустишь..

И именно этот постоянный обман потребителя создает такой рынок. Наверное если бы придумали краны из торфа и бересты и "сертифицировали" бы с ценой 20 руб, то мы бы и про 617 забыли и говорили бы, что у нас просто не любят латунь, а торф и бересту любят.. Поэтому никто не везет 617.

Да мы небогатая (если брать основную часть населения) страна. Но что в стройках, что в ЖКХ, что даже при ремонте квартир стоимость шаровых кранов составляет не особо заметную часть от общих статей расходов и позволить в основном мы можем себе нормальную продукцию и нормальный подход.

Бронзу в развитых европейских странах и США охотно берут
Эак писал(а): (19 фев 2021, 12:36)
Почему, было бы интересно узнать? Понтуются? Экономить не умеют? Рябчиков жуют? Или просто считают, что это более подходящий материал по свойствам и качеству. И это при том, что сопоставлять нашу воду и ихнюю не приходится.. И надзор и сертификацию..

Отклоняюсь, конечно, от конкретной темы, но все же: оказывается штамповкой из этой латуни даже при нормальных стенках не оказывается возможным изготовить 100% нормальный продукт. Для Российских условий эксплуатации и монтажа.

Цена свободы - постоянная бдительность!
Аватара пользователя
Cантехник-патологоанатом
Сообщения: 70116
Зарегистрирован: 01.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:

#7754 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

А происходит это потому, что любой хлам тут сертифицируется и допускается к реализации и на стройки, как будто это нормальный товар
Астар писал(а): (19 фев 2021, 17:21)
Вот поэтому сейчас активно и разрабатывается ГОСТ в России (в Челябинске)

на шаровые латунные краны и вскоре он должен выйти

как мне сказали,что уже в этом году

ГАЛЛОП РОССИЯ  - 1.jpg
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Cантехник-любитель
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09.09.2014
Контактная информация:

#7755 Re: ГАЛЛОП (РОССИЯ)

Сообщение »

Если краны ставятся после ввода в квартиру, то наличие и процент брака не так важен.

А вот если кран ставится на вводе в квартиру, то очень хочется максимально надёжный кран.

Возникает вопрос - чей и какой новый кран на 1/2 самый надежный в ценовом диапазоне до 500 руб.?


Новая тема Ответить

Вернуться в «Cантехники о производителях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей