ГАЛЛОП (РОССИЯ)

[Эак]

Образование микротрещин в корпусах шаровых латунных кранов (и не только)

Впервые я общался по этому вопросу с Анжело Бугатти несколько лет назад

и он мне сказал тогда,что подобное явление встречается,

когда печь ещё не разогрелась и в неё поступают первые заготовки

перед штамповкой

Это как первый блин комом,далее уже все блины идеальные получаются

Далее,когда печь полностью разогрелась,то уже исключены полностью микротрещины

Поэтому это и не носит массовый характер,а лишь отдельные краны

могут попасться

Затем тоже самое проверяла Веста (Д.Жигалов,Тех.Директор) на своём заводе в Китае со своими Valtec Base

И всё подтвердилось,действительно при недогреве заготовок и дальнейшей

штамповки корпусов в них появляются микротрещины

При этом латунь качественная

[Эак]

Михайло свет Алексеевич всем показывает отдельные

шаровые латунные краны известных производителей

с качественной латунью и течью из разных мест в корпусах на нашем форуме

и за что ему Огромное Спасибо!

При этом каждый раз пишит:

этот полгода простоял и появилась течь из корпуса,

этот год отстоял,этот два,три,восемь и т.д и появились течи из корпусов

Иными словами кран с качественной латунью и микротрещинами

может стоять разное время на разных системах и микротрещина (ы) себя

могут не показывать достаточно долго,но всё равно со временем себя

покажут

Зародившиеся микротрещины внутри стенок корпусов кранов на производстве

при недогреве заготовок и дальнейшей штамповки одна из главных

причин того,что много лет уже показывает монтана у нас на форуме

(Китайский хлам я не обсуждаю здесь,это уже отдельная тема)

[Серёга]

Алексеевич всем показывает отдельные шаровые латунные краны известных производителей с качественной латунью и течью из разных мест в корпусах на нашем форуме ↑(17 фев 2021, 11:00)

А я не верю,что

Зародившиеся микротрещины внутри стенок корпусов кранов на производстве при недогреве заготовок и дальнейшей штамповки ↑(17 фев 2021, 11:00)

,что эти все краны привезли чисто Мишане в подвал выборочно.

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:

Осталось проверить только краны из нержавки...или у него вместо воды течёт соляная кислота.Какой то полтергест-за столько лет столько фоток разных кранов производителей,с похожими проблемами...И все проблемы только на холодной воде.Думаю если херовый кран-то он благополучно умрёт на любой воде

(Китайский хлам я не обсуждаю здесь,это уже отдельная тема) ↑(17 фев 2021, 11:00)

-я типа про это.

[монтана]

только на холодной воде ↑(17 фев 2021, 19:39)

Не прав, потому что не часто бываешь, невнимательно читаешь.

херовый кран-то он благополучно умрёт на любой воде ↑(17 фев 2021, 19:39)

Не прав - 2, разные параметры, разные техусловия. Я объяснял уже

по холодной воде и скачки в тупиках, фиксировали до 8 очков выстрелы.

И твои предположения о криминале хвс на моём участке беспочвенны.

Один раз в неделю приезжает лаборант, берёт пробы воды. Здесь без

этого вы*бут и высушат, поверь мне. Брось тему о воде в урну...

[Серёга]

Миша-ну значит я просто не прав,извени(я по памяти, по фоткам).

Отправлено спустя 16 минут 52 секунды:

Тогда Миша остался один вариант-забей на всё!!!Жизнь одна-и надо быть как можно спокойнее,на всё-фиолетово(тут по ходу посмотрел как инсультники в палатах лежат),нах...надо,и кому мы потом будем нужны.

[монтана]

-забей на всё! ↑(17 фев 2021, 20:32)

Не прав - 3.

Мне слишком много хлама снимать приходится, вместо просто обновления

стояков новыми кранами. Ты же понимаешь... шаг вперёд, два назад, в итоге

топчемся на месте. Не масштабно это, нехорошо в целом. А главное, помочь

некому, а вредителей на каждом шагу или этапе работы.

[Эак]

История Михайло свет Алексеевича,

когда он начал работать в своих пенатах Домодедово исходит

не от шаровых кранов

У него стояли со времён СССР там разные латунные пробковые,

чугунные краны,а так же латунные и чугунные вентиля

Они стояли там много лет

Ни одной течи из корпусов Михайло свет Алексеевич

больше чем уверен из той тпа ни разу в глаза не видел

Но большое их количество за эти многие годы закисли

и разумеется восстанавливать их не было ни сил,ни возможности в то время

И вот в то время появляются они,шаровые латунные краны

разных производителей и Михайло свет Алексеевич начинает

постепенно менять советские краны и вентиля на современные в те годы

шаровые латунные краны

Вот с этого момента и начинается новая жизнь у монтаны,

когда каждый день эти латунные шаровые краны приподносят ему

разные разочарования

Иными словами то что он в глаза не видел с советской тпа,

как скажем свищи в корпусах,то в достатках стал наблюдать

после установок современных шаровых латунных кранов

И разумеется никакая вода и его Правильные руки и Светлая голова при монтаже этих

современных латунных кранов не являлись причиной свищей

и не могли априори ими быть

----------------------------------------------------------------------------

Разумеется всю историю может поведать только сам

Михайло свет Алексеевич

[Эак]

Продолжаем:

Предположим,что производитель получил заказ

на изготовление 500 000 полдюймовых шаровых латуных кранов

Изготовил их

Сколько из этих 500 000 кранов будет проверено на дефекты и брак?

Вы думаете все эти 500 000 кранов будут просвечены на наличие

микротрещин?

Могу даже предположить,что буквально пару штук из общего котла,

а то и вообще ни одного

500 000 - 100%

50 000 - 10%

5 000 - 1%

500 - 0.1%

50 - 0.01%

5 - 0.001%

От брака ни одна компания в мире не застрахована

Если из 500 000 кранов окажется скажем с браком 50 кранов то это 0.01%

По вашему это много или нормально?

Или скажем из 500 000 кранов с браком будут 5 кранов и это уже 0.001%

По вашему это много или нормально?

----------------------------------------------------------------------------------------

Исключим сразу подобное:

Директор производства подошёл к изготовленной партии

шаровых латунных кранов и внимательно осмотрел их своим

профессиональным взглядом,после чего произнёс:

Всё,можно отправлять заказчику в "Домодедово",здесь нет кранов с браком и дефектами

----------------------------------------------------------------------------------------

[Эак]

Очень многие говорят,что монтана показал

большое количество кранов со свищами разных производителей

и в большенстве своём пиняли на плохого качества воду

Типа говно вода в пенатах Михайло свет Алексеевича

У монтана обычная вода,которой в России в разных регионах можно встретить в изобилии

Теперь по фактам:

монтана показал свищи в корпусах кранов Оventrop серии Optibal

5 кранов и все краны разных партий

10 27, 09 45, 11 30, 10 50, 11 13 и не одного совпадения

монтана показал свищи в корпусах кранов Valtec серии Base

3 крана и все краны разных месяцев и годов изготовления

09/12, 07/14, 03/15 и ни одного совпадения

монтана показал свищи в корпусах кранов ГАЛЛОП серий Стандарт и Крепыш

3 крана без даты изготовления (на кранах ГАЛЛОП даты не ставятся,

как и номера партий) поэтому каких они годов изготовления одному богу известно

Все эти показанные краны были с браком,но при этом они не носили

у монтаны массовый характер,а были отдельно взятые,иначе маркировки дат

изготовления или партий совпадали бы (кроме кранов ГАЛЛОП разумеется)

Когда показываются у нас на форуме эти 11 кранов

со свищами в корпусах в разное время,то это разумеется заставляет многих задуматься

-------------------------------------------------------------------

Ни один производитель латунных шаровых кранов не признает

свой брак,когда речь идёт о свищах из корпуса его крана

Они будут цепляться не то что за соломинку,а за волосинку,

чтобы любыми путями отмести этот брак в их кранах

К дефектам они более спокойно относятся в своих кранах

[Астар]

пиняли на плохого качества воду ↑(18 фев 2021, 15:28)

Игорь, вот разные темы я читаю по браку шаровых кранов и от странного ощущения отделаться не могу (а мне думается - и не только я). На форуме достаточно много эксплуатационников, есть и монтажники, которые присматривают за сделанными объектами..

Но статистики Монтана не воспроизводятся в других местах сколь-нибудь схожим образом в таком количестве!

Особенно по кранам, которые считаются не хламом. На моих объектах, которые я эксплуатирую сейчас уже 4-й год более 1500 штук латунных кранов разных диаметров от STC до Petinarolli и даже со стальными штоками и чугунными шарами остатки есть хлама.. ХВС, ГВС, отопление, охлаждение - ни одного крана не лопнуло, тем более - именитого.. До этого - жилой фонд на 500 - 700 квартир, от 10 до 20 этажей с давлениями до 8 кг+ несколько домов коллег под надзором во время отпуска за которые я тоже в курсе был.. Китайцы рвались - то правда. Перечисленные тобой марки - нет. Есть целые дома исключительно на Valtec 2012 года, есть на Галлоп 2014 (или ранее) года..Но нет таких статистик! Даже с БАЗом нет!

Я ОЧЕНЬ признателен Монтана за то, что он показывает и не сомневаюсь в его профессиональном мастерстве и подходе. Но от ощущения, что именно его "пенаты" являются некоторым исключением из всех "пенатов", которые у нас тут присутствуют избавиться не могу.

Может это "карма" (кранов, разумеется ), может "его величество, случай".. И кстати, ХВС явно лидирует в этом забеге. С точки зрения вероятности это похоже на то, что ты кидаешь игральную кость и она почти всегда падает числом 6..

Я не имею каких-либо подозрений и не намекаю на них. Да и нет очевидных ответов. НО Удивительно.

[Эак]

более 1500 штук латунных кранов разных диаметров ↑(18 фев 2021, 15:56)

А у меня на заводе более 5000 шаровых латунных кранов

разных производителей 2008 года изготовления,2009 2010 2011 2012 2013

2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020

И ни одного свища в корпусе по сей день

Valtec,RuB,Itap,Giacomini,Bugatti,RB,Enolgas,Rastelli,Tiemme,IVR,Oras,ГАЛЛОП

Теплоснабжение

Водоснабжение

Охлаждение

Воздухоснабжение

Пневматика

Гидравлика

Вода,вода со щёлочью,вода с хлором,вода с этиленгликолем

Давление от 2х до 12 bar

Температура максиальная на теплоснабжении за эти годы была +136 градусов

в среднем +100 последние два года

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Может это "карма" (кранов, разумеется ), может "его величество, случай ↑(18 фев 2021, 15:56)

Значит нужно в церковь сходить

[Бухгалтер]

Да у Мишки можно уже всю епархию к себе вызывать.

[Астар]

5000 шаровых латунных кранов разных производителей 2008 года изготовления,2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 И ни одного свища в ↑(18 фев 2021, 16:12)

Если краны сделаны из ЦАМ, то умирают они всюду одинаково. Если они сделаны из "хрустальной" латуни - тоже лопаются, но чаще на ХВС (это трудно игнорировать полностью). Если косяк с фторопластом есть у производителя, то он тоже проявится всюду так или иначе, как например с тем же Галлоп.

А здесь и уже не первый год наблюдаются косяки серьезных производителей "от которых никто не застрахован" но не равномерно по пространству и средам..

Вот например, в Саратове есть один интересный и часто наблюдаемый косяк: сквозная коррозия и высол, "грибок" на латунных деталях. При этом в 99% это ГВС, закрытая система, циркуляционная и почти всегда - угольник. Производители - Valtec, APE, Tiemme, GF, RR, Comap и другие. Но: закрытая циркуляционная ГВС, детали угловые, сквозная коррозия с высолом. Когда меняешь такие детали на бронзу или нержу, на них коррозии такой не проявляется. А с латунью проявляется. Что мне эти рассуждения про то, кто от чего застрахован или нет, про то, как они греют или не греют свои штампы и печи, или что там у них попадает в эту латунь. Это конечно все интересно, но влиять я могу только на один параметр: покупать что-то другое, что не будет приводить к проблемам.

У всех производителей бывает брак, но есть системы или места, где этот брак особенно четко выявляется, а есть системы и места - где он оказывается незаметен. Но так или иначе практически любой косяк - косяк производителя в конечном счете. Что бы его представители не говорили про воду, монтажников, сгоны, изломы, усилия и т.д. Нельзя так просто поменять в России воду, сгоны или среднего монтажника, или типичные советские (постсоветские) системы.. А начать приобретать продукцию другого производителя можно и весьма легко. Это единственный доступный для большинства сантехников выход из ситуации, а поэтому производитель должен давать продукт, который будет жить на среднестатистической воде со среднестатистическим натягом, на среднестатистическом сгоне у среднестатистического сантехника. Если он не может это сделать - это его будущие проблемы со спросом.

[Эак]

говорили про воду ↑(18 фев 2021, 19:32)

Генеральный Директор "ГАЛЛОП" публично и открытым текстом в этой теме написал:

На воду его компания "дуть" не будет

Всё,забыли воду,как виновницу свищей в качественной латуни известных производителей

[Эак]

С 1899 года берут свою историю пенаты Михайло свет Алексеевича

До войны и после войны и пост СССР,там прекрасно многие годы верой и правдой

служила трубопроводная арматура производителей СССР

И никаких свищей не было в латунных кранах и вентилях

на этой же воде

И вот на смену им пришли в 2000х шаровые латунные краны и

на этой же воде пошли переодические проблемы со свищами в их корпусах

Оставьте в покое воду в пенатах монтаны ради бога,которая никаким боком здесь

к свищам не катит