Несанкционированный теплый пол в МКД

Форум по водоснабжению и системам водопровода. Монтаж, эксплуатация, ремонт и проектирование водоснабжения. Делимся опытом.

Модераторы: Эак, hashmelator, Duga, Труболом, San-Remo

Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23.07.2018
Контактная информация:

#16 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

Здравствуйте, форумчане!

Я тот "хитрожопый" "умник", который имел теплый водяной пол (ТВП) в ванной комнате вместо полотенцесушителя.

Во - первых, самым "кровожадным" поясню: 1) ТВП был установлен в период окончательного ремонта перед заселением в 1997 г. для того чтобы трое малых детей по ночам не стояли на холодном полу и в то время, когда я ещё не был председателем, т.е. для меня важней было греть пол, чем воздух; 2) Аварийная ситуация возникла исключительно из-за моей бестолковости, когда мне вдруг захотелось крепче затянуть гайку на кране стояка, но, слава Богу, эта авария никому не принесла ущерб.

Во-вторых, по-скольку целью было исключение холодного пола, а не его теплота, то и кран на стояке поворачивался, максимум на 30% зимой, хотя пол переставал быть холодным и без поворота крана, из чего можно сделать вывод, что плеча (растояние между верхней и нижней врезкой) хватало для движения горячей воды по ТВП. Отмечу, что в другой ванне (их две) плеча полотенцесушителя (ПС) в 40 см. достаточно, чтобы ПС был горячим, как огонь.

Теперь о сравнении теплоотдачи ПС и ТВП:

Объём ванны (м3) = 2,2 * 1.7 * 2.5 = 9.35 м3.

Согласно СНиП – 2.04.07-86* проектная теплоотдача полотенцесушителя (ПС) для ванной комнаты должна быть не меньше 40 Вт/м3

Для ванной минимальная проектная мощность прибора равна 9,35*40=374 Вт.

Стандартный минимальный П – образный полотенцесушитель для такой ванны:

Д=32мм= 0,032м, ширина * высоту = 80 * 40 см. Его длина= 80 * 2+40=200см=2м.

Теплоотдача прибора определяется по формуле:

Q = К*F*dt, где К – коэффициент теплопередачи материала, F – площадь поверхности, dt – проектный температурный напор = 55 град.С , СНиП – 2.04.07-86*.

Для материала ПС диаметра 32мм К=10 Ккал/(м2*ч*град)

Fпс= 3,14 * 0,032 * 2 = 0,2 м2

Таким образом, теплоотдача стандартного ПС Qпс = 10*0.2*55 = 110,5 Ккал/ч = 128,5 Вт/ч

Размер поверхности укладки водяного пола = (1,5+0,8)*1,5 = 2,3 * 1,5 м.

Стандартный шаг укладки – 20 см. Число рядов 1,5:0,2 -1 = 6.5, длина ряда 2.3 м

Число поперечных соединений рядов – 6.5 – 1=5.5, длина соединений: 5,5*0,2=1,1 м.

Длина труб в полу – 6.5 * 2,3 + 1,1 = 16 м. Длина двух подводок к полу 2*2=4м.

Таким образом, по самой максимальным оценкам, общая длина труб водяного пола в пределах 16 +4 = 20 м. Диаметр труб 16мм = 0.016 м.

Общая поверхность труб водяного пола Fтр= 3,14 * 0,016 * 20 = 1,005м2

Для трубы из металлопластика К = 0,36 Ккал/(м2*ч*град)

Теплоотдача водяного пола Qвп = 0.36 * 1,005 * 55 = 19,9 Ккал/ч = 23,1 Вт.

Отношение Qпс/Qвп = 128,5:23.1 = 5,6

Выводы:

1. Величины теплоотдачи ПС и ТВП существенно меньше проектной величины, для которой рассчитывается повышение норматива расхода тепловой энергии на подогрев.

2. Величина теплоотдачи ПС превышает теплоотдачу водяного пола почти в 6 раз.

Р. S Все расчеты произведены согласно справочно-методическому пособию, М.М. Апарцев : « Наладка водяных систем централизованного теплоснабжения». Изд. 1983г.

Вопрос знатокам: Для Москвы запрет на ТВП от ГВС установлен в 2005 г. Известен ли кому из форумчан аналогичное постановление по Московской области, запрещающее установку ТВП от ГВС?

Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Аватара пользователя
Сантехник-гуру
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: 23.12.2010
Откуда: Латвия
Возраст: 49
Контактная информация:

#17 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

И так.

Поверхность пола 3,45 м²

Температура воды 55/50

Температура воздуха +25

Если пол без теплоизоляции принимаем температуру под полом +20(этаж второй и выше)

Труба 16х2

Шаг 200

Теплоотдача на верх 103 W/m²

Теплоотдача в низ 184 W/m²

Общая мощность пола 990 W.

Несанкционированный теплый пол в МКД - tp.png
Eppur si muove!
Генеральный сантехник
Сообщения: 22515
Зарегистрирован: 31.03.2011
Откуда: Моск. Обл.
Контактная информация:

#18 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

Я тот "хитрожопый"
koral писал(а): (25 июл 2018, 19:07)
Всё рассчитал ? Раскинь в ютубе , пусть все с детьми и иные страждущие прокладывают ,

особенно в твоём доме , в каждой квартире ... потом съедешь с теории на практику .

Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое...
Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23.07.2018
Контактная информация:

#19 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

Я тот "хитрожопый"
koral писал(а): (25 июл 2018, 19:07)
Всё рассчитал ? Раскинь в ютубе , пусть все с детьми и иные страждущие прокладывают ,

особенно в твоём доме , в каждой квартире ... потом съедешь с теории на практику .

монтана писал(а): (25 июл 2018, 22:18)
Если у вас есть замечания к расчету - приведите. А так... Пустой разговор.

Практика такова: никакого различия в температуре ГВС квартир по этому стояку не было обнаружено. По крайней мере, в пределах точности измерителя.

P.S. А как насчёт запретительного документа по Московской области? Есть или нет? По Москве, как я говорил, он появился только в 2005г., по основаниям опасности протечек.

Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:

И так.

Поверхность пола 3,45 м²

Температура воды 55/50

Температура воздуха +25

Если пол без теплоизоляции принимаем температуру под полом +20(этаж второй и выше)

Труба 16х2

Шаг 200

Теплоотдача на верх 103 W/m²

Теплоотдача в низ 184 W/m²

Общая мощность пола 990 W.

викинг писал(а): (25 июл 2018, 22:13)
Приведенный мной расчёт сравнивает теплоотдачу ПС и ТВП с учетом разной теплопроводности материала и практически равном температурном напоре. Что в расчёте не так? Ведь в пределе может быть и материал, который "вовсе" не проводит тепло... Также, разъясните, пожалуйста, физическую логику (подробный алгоритм) вашего калькулятора.

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#20 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

"В комплексах рождается спесь, не больше того.." К Кинчев

ТП есть смысл делать на площади ощутимой, ну хотя бы 3-4-5 кв.м. А это уже не 5 метров трубы. Надуваться нехер больше, чем весишь на самом деле...

О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...
Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23.07.2018
Контактная информация:

#21 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

"В комплексах рождается спесь, не больше того.." К Кинчев

ТП есть смысл делать на площади ощутимой, ну хотя бы 3-4-5 кв.м. А это уже не 5 метров трубы. Надуваться нехер больше, чем весишь на самом деле...

VOIN67 писал(а): (27 июл 2018, 06:46)
Бред какой то... В начале и в конце. И в середине тоже. Какие 5м? Я же точно указал - 20м (по максимуму) металлопластиковой трубки 16 мм.

Если здесь не будет доказательства неправильности приведённого мной расчёта, то будем считать, что расчёт правильный и теплорасход ПС, при прочих равных условиях и указанных параметрах существенно больше, чем ТВП. Так же можно сделать вывод, что форумчанам не известен запрет на ТВП в нормативных документах Московской области.

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#22 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

koral, это не к вам. Расчеты вызывают уважение. Самое главное, чтобы функционировало это всё. Через

20м (по максимуму) металлопластиковой трубки 16 мм.
koral писал(а): (28 июл 2018, 14:18)
какая сила проталкивать воду должна? Вот что волнует, когда
семки вываливаются...
San-Remo писал(а): (27 мар 2018, 19:18)

О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...
Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23.07.2018
Контактная информация:

#23 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

koral,

какая сила проталкивать воду должна? Вот что волнует, когда

семки вываливаются...
San-Remo писал(а): (27 мар 2018, 19:18)
VOIN67 писал(а): (29 июл 2018, 22:03)
Положительная разность давлений в двух местах врезки - входа и выхода. Как я писал, плеча в 40 см хватает для отличной работы ПС в другой ванне. Для ТВП такое плечо 120 см. и разность динамического давления в местах врезки будет больше. Внутреннее сопротивление материала металлопластиковой трубки меньше, чем для реальных ПС. Всего этого хватает для протекания воды по металлопластиковой трубке чтобы убирать холодный пол. Кран на стояке - дополнительная возможность создания перепада. 20 м трубки я насчитал по теории её раскладки в полу. На самом деле, конечно, её длина в полу меньше раза в три.

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#24 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

сопротивление материала металлопластиковой трубки меньше, чем для реальных ПС
koral писал(а): (30 июл 2018, 13:02)
Обоснуйте, как несколько метров 16мм трубы могут иметь меньшее сопротивление, чем 1,5 метровый дюймовый (25мм) ПС? :wacko:

О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...
Реклама
Инженерная сантехника ТЕРЕМ
Реклама
Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23.07.2018
Контактная информация:

#25 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

[*]

сопротивление материала металлопластиковой трубки меньше, чем для реальных ПС
koral писал(а): (30 июл 2018, 13:02)
Обоснуйте, как несколько метров 16мм трубы могут иметь меньшее сопротивление, чем 1,5 метровый дюймовый (25мм) ПС? :wacko:
VOIN67 писал(а): (03 авг 2018, 08:59)
Я говорил об удельном внутреннем сопротивлении (шероховатости) стали ПС и металлопластика трубы. Для всей длины ПС и ТВП надо считать. Коэффициент шероховатости металлопластиковых труб — 0.07, стальных 0.5 . Это для новых стальных труб. Лет через 5 они зарастают, поток в них становится отличающимся от ламинарного и влияние шероховатости возрастает.

Аватара пользователя
Сантехник-профи
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 07.01.2014
Контактная информация:

#26 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

ламинарного
koral писал(а): (03 авг 2018, 22:42)
Писец, ЕГЭ победило. Такой поток в реке с течением 0, 2 м/с и то редко бывает...

О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...
Cантехник-любитель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 02.04.2014
Контактная информация:

#27 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

Теплый пол от ГВС - это переустройство жилого помещения.

Статья 25. Жилищного кодекса.

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Процедура согласования, причины отказа ст.26-28 ЖК РФ

Последствия самовольной перепланировки ст.29 ЖК РФ

Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23.07.2018
Контактная информация:

#28 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

ламинарного
koral писал(а): (03 авг 2018, 22:42)
Писец, ЕГЭ победило. Такой поток в реке с течением 0, 2 м/с и то редко бывает...
VOIN67 писал(а): (05 авг 2018, 20:05)
ламинарного
koral писал(а): (03 авг 2018, 22:42)
Писец, ЕГЭ победило. Такой поток в реке с течением 0, 2 м/с и то редко бывает...
VOIN67 писал(а): (05 авг 2018, 20:05)
Почему ЕГЭ? Физфака МГУ 1976 г. хватит?

Аватара пользователя
Мастер-сантехник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 19.11.2017
Откуда: Воронеж
Возраст: 43
Контактная информация:

#29 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

А как насчёт запретительного документа по Московской области? Есть или нет?
koral писал(а): (26 июл 2018, 13:02)
У нас что Москва другое государство? Или для всей страны свои законы, для Москвы другие? Есть Жилищный кодекс и согласно его статьи данные действия с ТП будут считаться переустройством. Может расчеты и верны, никто не спорит, тогда попробуйте доказать правоту в управляющей компании и тем самым внесите изменения в паспорт жилого помещения...

Отопление, теплый пол, водопровод Воронеж 8-960-107-0064
Аватара пользователя
просто сантехник
Сообщения: 10180
Зарегистрирован: 30.10.2008
Откуда: Медведково
Контактная информация:

#30 Re: Несанкционированный теплый пол в МКД

Сообщение »

Физфака МГУ 1976 г. хватит?
koral писал(а): (25 авг 2018, 21:24)
Если по совести, то Ваш диплом следует сдать обратно, потому как:
[*]
сопротивление материала металлопластиковой трубки меньше, чем для реальных ПС
koral писал(а): (30 июл 2018, 13:02)
Обоснуйте, как несколько метров 16мм трубы могут иметь меньшее сопротивление, чем 1,5 метровый дюймовый (25мм) ПС? :wacko:
VOIN67 писал(а): (03 авг 2018, 08:59)
Я говорил об удельном внутреннем сопротивлении (шероховатости) стали ПС и металлопластика трубы. Для всей длины ПС и ТВП надо считать. Коэффициент шероховатости металлопластиковых труб — 0.07, стальных 0.5 . Это для новых стальных труб. Лет через 5 они зарастают, поток в них становится отличающимся от ламинарного и влияние шероховатости возрастает.
koral писал(а): (03 авг 2018, 22:42)
Делать выводы, основываясь лишь на коэффициентах шероховатости 1,5м стального калача диаметром 1" и 20-ю метрами 16-го металлопласта, при этом игнорируя гидравлические сопротивления, связанные с увеличением длины и сужением диаметра - непростительно даже школьнику.


Новая тема Ответить

Вернуться в «Водоснабжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 6 гостей