www.santechniki.com


Форум создан для начинающих и опытных сантехников,
сварщиков, слесарей, электриков и рабочих - строителей.
Делитесь своим опытом и получайте грамотные ответы
квалифицированных специалистов.


Поиск :: Вход :: Регистрация
Опции :: FAQ

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  Пред.   На страницу   1, 2
Автор Сообщение
San-Remo
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 11:03 23 
Сантехник ГРУ
Сантехник ГРУ
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
Ср ноя 11, 2009 9:40 9
Сообщения: 7668
Благодарности: 1342/1119
Откуда: Сибирь
Красная отливка.
Понятие "Красная отливка" в немецкоязычном помещении как название фирмы [1] с начала 20-ого столетия в употреблении и отводит себя от Медно-красное приближенному цвету сплавов. В более старой литературе понятие "Красная отливка" при случае считается "устаревшим", который несмотря на это дальше употребительное в кругах специалистов наименование.

"Устаревает", отсылает к тому, что не умели только с 12-ого столетия производить большие иллюстрированные произведения из Kupfer-Zinn-Zink-Blei-Legierung в восковом прецизионном методе литья. [2] При ступках аптек типичный для красной отливки 4-матерчатый сплав находится с 15-ого столетия, от Нижнего Рейна до Италии. [3] Посредством современных аналитических процессов устанавливался, что производили иллюстрированные произведения из 4-матерчатой системы уже в "классический" бронзовый век, так как, вероятно, был найден эмпирическим, что они были постояннее против погодных влияний, а также лучше наливались, чем такой из чистой оловянной бронзы.

Kupfer-Zinn-Zink-Blei-Legierungen представлены в EN 1982 германского промышленного стандарта с короткими знаками консульский корпус 490 K до консульского корпуса 493 K. Более детальные наименования, как CuSn3Zn8Pb5-C (принадлежащий номер германского промышленного стандарта CC490K) свидетельствуют, что еще 1,5-11% олова, 1-9% цинка, а также по мере надобности 1-8% свинца причинены медной основе 81-90%; отрегулированный C рекомендует применение для продуктов отливки.

Кому надо тот поймёт.

:grin:
_________________
"Если у вас всё хорошо , не расстраивайтесь - это скоро пройдёт ."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Эак
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 11:12 23 
сантехник-бессребреник
сантехник-бессребреник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
Ср окт 01, 2008 11:04 23
Сообщения: 31861
Благодарности: 4995/5882
Откуда: Санкт-Петербург
Химический состав бронзы,которую использует
немецкая компания SAHNA(ЗАНА).
:)

SAM_7536.JPG
_________________
Работайте, работайте — а понимание придёт потом.
Поблагодарили(1): San-Remo
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Duga
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 12:00 0 
сварщик/сантехник
сварщик/сантехник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
Вс фев 14, 2010 1:20 13
Сообщения: 12667
Благодарности: 2428/2793
Откуда: Москва м. Юго-Западная
Серёга писал(а):
думаю всё же что верхний ряд-бронза.а нижний латунь

Вот смотри, по цвету в районе проточки (резьба) отличается по цвету. Оба Viega .

IMG_1650.JPG
_________________
Сварка, замена приборов отопления т. +79167320849
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Серёга
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 7:29 7 
Сантехник-профи
Сантехник-профи
Зарегистрирован:
Пт ноя 27, 2009 10:45 22
Сообщения: 1758
Благодарности: 406/787
Откуда: Красноярский край
:)

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Ладно -убедили,все чечки бронзовые. Может тогда просто разные способы изготовления? Типа угольники отливают,а муфты методом штамповки?Думаю Виталий обьяснит.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Duga
Вам хорошо,а вот у нас бронзовые резьбовые фитинги в Крае хрен найдёшь(это я про фотку твою) :eek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
ГАЛЛОП
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 9:22 9 
Сантехник-профи
Сантехник-профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
Ср фев 16, 2011 2:29 14
Сообщения: 2005
Благодарности: 256/102
Откуда: Новосибирск
Duga писал(а):
Вот смотри, по цвету в районе проточки (резьба) отличается по цвету. Оба Viega


На твоей фотке однозначно верхний из оловянистой бронзы типа БрОЦС 5-6-5 , нижний латунь , к бабке и спектрометру ходить не надо.
Кроме того верхний выполнен литьем в кокиль т.к на наружней поверхности плохо но видны следы разъёма формы (кокиля) и с закладным стержнем ( это видно по внутренней поверхности отливки). И еще мне кажется фитинг перед мехобработкой малость химподкрашен в растворе солянной кислоты для более характерной окраски. :???:
А нижний латунный , на фото плоховато видать , но склоняюсь , что литье под давлением. По крайней мере я бы так делал.

Серега , по твоим фоткам , я бы все к латуни отнес . :) Надо получше сфотать при правильном освещении для корректной цветопередачи. Тогда скажу уверенней.
Кстати оттенок розоватый дает олово. Если в латуни его более 2 % , то цвет начинает появляться. Поэтому не все розоватое - бронза :-(


Последний раз редактировалось ГАЛЛОП Пт янв 27, 2012 9:28 9, всего редактировалось 1 раз.
Поблагодарили(2): Рин, монтана


Вернуться к началу
 Профиль  
 
San-Remo
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 9:27 9 
Сантехник ГРУ
Сантехник ГРУ
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
Ср ноя 11, 2009 9:40 9
Сообщения: 7668
Благодарности: 1342/1119
Откуда: Сибирь
ГАЛЛОП писал(а):
я бы все к латуни отнес .

По виду-то одно,а что скажешь Про :
San-Remo писал(а):
CuSn3Zn8Pb5-C

И про таблицу Эака?
_________________
"Если у вас всё хорошо , не расстраивайтесь - это скоро пройдёт ."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
ГАЛЛОП
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 9:44 9 
Сантехник-профи
Сантехник-профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
Ср фев 16, 2011 2:29 14
Сообщения: 2005
Благодарности: 256/102
Откуда: Новосибирск
Скажу вот что. Больше 3-4 % олова не имеет смысла добавлять в бронзу для таких изделий , и цинка 7-10 % - самое то ,чтобы плотность отливок не хромала , и свинца не менее 4 % , чтобы мехобработка не стала каторгой производителю.
Никель, - я бы не тратил денег на него для отливки фитингов. :) Лучше железа полпроцента добавил . Это ведь не подшипник скольжения :grin:
Так что если бы мне сказали такой ли сплав у фитинга на фото Дуги ( который сверху на фото ) , я бы поверил. 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Серёга
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 9:56 9 
Сантехник-профи
Сантехник-профи
Зарегистрирован:
Пт ноя 27, 2009 10:45 22
Сообщения: 1758
Благодарности: 406/787
Откуда: Красноярский край
Так лучше видно?(Блин,Вы меня совсем запутали) :-?

098 (Small).jpg 099 (Small).jpg 100 (Small).jpg 101 (Small).jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
San-Remo
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 10:08 10 
Сантехник ГРУ
Сантехник ГРУ
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
Ср ноя 11, 2009 9:40 9
Сообщения: 7668
Благодарности: 1342/1119
Откуда: Сибирь
Серёга писал(а):
Блин,Вы меня совсем запутали

Чем ? Всё что для пайки - бронза. То что у Дуги - бронза (верх) и латунь (низ).
_________________
"Если у вас всё хорошо , не расстраивайтесь - это скоро пройдёт ."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
ГАЛЛОП
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 10:34 10 
Сантехник-профи
Сантехник-профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
Ср фев 16, 2011 2:29 14
Сообщения: 2005
Благодарности: 256/102
Откуда: Новосибирск
Серега , я на твоих фотках бронзы не увидел :???: Только поверхность чуть подкрашена у поворотных фитингов , а мехобработанная по виду латунь латунью.

Надо мне покумекать о простом способе определения материала бронза или латунь. Основное различие - содержание цинка и олова. Если горелкой расплавить и чуть перегреть , то из латунной детали полетит сильнее белый дым ( сгоревший цинк ) Надо небольшой опыт. Аналогично как по искре на наждаке определяют марки стали.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Еще хорошо наличие олова видно когда патиной покрывается - голубой оттенок будет с оловом. Помнишь Эак отметил на нашем кране этот оттенок ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
San-Remo
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 11:45 11 
Сантехник ГРУ
Сантехник ГРУ
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
Ср ноя 11, 2009 9:40 9
Сообщения: 7668
Благодарности: 1342/1119
Откуда: Сибирь
ГАЛЛОП писал(а):
бронзы не увидел


Цыганка Аза отдыхает.:)
Получается,что ты немцев под сомнение ставишь.
По офицальному составу марки R5 ты ничего не сказал, бронза это в российском понимании или латунь с высоким содержанием меди ?
_________________
"Если у вас всё хорошо , не расстраивайтесь - это скоро пройдёт ."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
ГАЛЛОП
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 12:16 12 
Сантехник-профи
Сантехник-профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
Ср фев 16, 2011 2:29 14
Сообщения: 2005
Благодарности: 256/102
Откуда: Новосибирск
:grin: Они у меня с 41-го под сомнением ! ;-)
А если серьезно , то не Виигу , а лишь то что на фото от Сереги. Хотя их скользкие формулировки о марках не могут не настораживать .Мы об этом уже где-то перетирали... Вы посмотрите как изделия из 602 ,617 латуни презентуют - и на корпусе выбито и в паспорте да со ссылками на стандарты , в рекламной макулатуре в каждой строчке ...
А тут как бы , где -то и полуразмытыми общепринятыми терминами.

San-Remo писал(а):
бронза это в российском понимании или латунь с высоким содержанием меди ?

Не понял сразу вопроса. Это по составу однозначно бронза оловянистая.

Добавлено спустя 13 минут:

San-Remo писал(а):
Цыганка Аза отдыхает


:-D Расскажу историю. Лет пятнадцать назад была.
Сидит у меня дружек в кабинете , достаточно продвинутый инженер. Сидим болтаем о том о сем. Ко мне приходит дядька с куском металла. Просит проанализировать , говорит это кобальт и денежками трясет. Я молча беру этот кусок , осматриваю и отвечаю - (дословно)
- Это цинк марки Ц3 изготовлен на Беловском цинковом заводе , денег не нужно.
И всё. Пауза , мужик благодарит и уходит. Вы бы видели выражение лица корефана моего :-D :-D Каждый раз за рюмкой он вспоминает эту историю.
На самом деле все элементарно как у Холмса . Цинк имеет очень характерный излом , и Ц3 легко по излому отличить от более высоких марок. Кусок хоть и маленький , но видно что от стандартной чушки , а выпускал эту марку только Беловский завод. Вот такая дедукция 8-)
Поблагодарили(1): Duga


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Duga
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 12:29 12 
сварщик/сантехник
сварщик/сантехник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
Вс фев 14, 2010 1:20 13
Сообщения: 12667
Благодарности: 2428/2793
Откуда: Москва м. Юго-Западная
ГАЛЛОП писал(а):
Если горелкой расплавить и чуть перегреть , то из латунной детали полетит сильнее белый дым ( сгоревший цинк ) Надо небольшой опыт.
ПилатЪ где вы раньше были :-? , теперь ждите когда возможность будет (на видео снять). Русский зима триварас.
_________________
Сварка, замена приборов отопления т. +79167320849


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  Пред.   На страницу   1, 2

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения




Перейти:  



Пользовательского поиска



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group