D.O писал(а):

Объясни мне как обывателю.
Передо мной два пресс фитинга или два шаровых крана
одни стоят дороже,другие дешевле,
одни изготовлены из латуни CW617N,другие из CW602N.
На чём мне основываться при выборе и какие бы
ты мне порекомендовал приобрести,
объяснив почему именно одни,а не другие,как специалист?

Эак писал(а):
Эак писал(а):
Эак писал(а):
Дороже на 5-7% , в изделиях это 3-5 %. Бронза дороже стали , однако топор лучше делать из последней..

Если бы за этим составом не было никакой технической подоплёки , то такая марка не появилась бы в стандартах. Наши аналоги ЛМш , ЛОМш применяют там ,где прочностные показатели менее важны чем стойкость к выщелачиванию , и др. видам коррозии в слабоагрессибных средах. При этом степень легирования мышьяком - не менее 0.5 %. Как мне помнится , мышьяк создаёт в металлической решётке пластинчатые интерметаллиды , препятствующие проникновению процесса коррозии в решётку , но при этом охрупчая последнюю. Именно поэтому в мышьяковистых латунях ограничивают другие легирующие добавки и медь держат под 70 %.

Врать не буду, состав типа 602 мы даже не пробовали и я не могу сказать на сколько влияет 0.15 мышьяка на стойкость и пластичность. Во- первых мы руководствуемся Российскими арматуростроительными нормалями , а главное мы не делаем промарматуру для спецсред.

Я выступаю в подобных околонаучных темах ,потому что сложилось , а точнее "сложили" мнение , что у нас такая говённая вода . что только DZR латунь и "красная бронза" может устоять перед ней.
"Высолы , налёты , язвы и тому подобные следы протечек появляются в местах неплотностей (негерметичности) . А вот природа (первопричина) не коррозия ,не выщелачивание , а дефекты структуры - газовые поры от литья , неспаины при штамповке , неметаллические включения , окисные пленки затянутые в форму и т.д.и.тп. и конечно -же , что чаще бывает - трещины усталостные . Как и почему "устают" латуни от левых производителей , уже писал. Так вот если "высол" от дефекта при производстве , то он затянется и будет краник долго жить , а если это усталостная трещина - процесс не остановится и рано или поздно дойдёт до логического конца - пополам.
Я это с самых первых постов писал - надёжность арматуры обеспечивает не качествА марок , а качествО исполнения этих марок.

Ну и в завершение , чаще мы встречаемся с этим на ГВС по простой причине.
Температурные колебания (а не высокая температура) в системах ГВС приводят к цикличным расширениям и "провоцируют" все дефекты на протечку - и неплотности соединений и неплотности самих элементов трубопровода.

ГАЛЛОП писал(а):

Как с этим делом обстоят дела в продукциях из бронзы?
Понимаю,что бронза разная бывает.

При производстве из бронзы хоть литьём , хоть штамповкой ,всё гораздо хуже. Склонность к газонасыщению у бронзы (мы говорим БрОЦС 5-5-5 ) очень большое .
Цинк в латуни является отличным раскислителем и дегазатором.

ГАЛЛОП писал(а):

То есть если я возьму подобную бронзу не на распил,
а на излом,то внутри увижу типа паролоновой губки,
как латунная продукция изготовленная литьём,а не штамповкой?

Ну типа этой латуни:

Можно сыр увидеть , а не поролон.
Конечно соблюдение технологии литья сводит к минимуму это явление.
Вот из за газовых пор и не делают шаровые краны литьём , только вентили - там минимальна механическая обработка при которой вскрываются поры от литья. Газовые поры- каверны скапливаются в самых толстых сечениях , где позже застывает металл ,т.к при кристаллизации газы стремятся уходить от границы кристаллизации.

ГАЛЛОП писал(а):

Тобишь подобное изделие может быть выявлено при установке,
но никогда уже установлено по месту?

Дефекты литья внутри , с наружи не увидишь
Главное они не мешают надёжно работать.. Стенки литой арматуры с очень большим запасом прочности. А вот для снижения веса без снижения надёжности переходят на штамповку.

При изготовлении латуни методом литья,производитель
более закладывает массы,нежели производитель,
который использует метод штамповки.
При этом цена соответственно будет на продукт от литья дороже чем от штамповки,
при этом дефект в литье отличается от дефекта в штамповке тем,
что менее подвержен быстрому выходу из строя,нежели из штамповки?
В Бронзе также закладывается больше массы,в виду газообразования в структуре?

В общих фразах не получится обьяснить.
Эак писал(а):
Да нет , у них сами дефекты структуры отличаются, но дальнейшее разрушение дефекта идёт по одному сценарию. Я не говорю сейчас о усталостных трещинах говнолатуни.
Просто конструктив кранов под технологию литьём не подходит. Внутри корпуса вся поверхность протачивается , и при этом все поры (до мехобработки скрытые ,замкнутые) вскрываются и только 9 из 10 корпусов останется герметичным. И выясняется это только после сборки ,на испытаниях. И те 9 ,что прошли испытания , при эксплуатации могут обрастать самозатягивающимися язвами.
А вот вентили , там полость практически не обрабатывается после литья и корка не вскрывается - дырявых корпусов на порядок меньше 1-1.5 %. Которые так же отбраковываются при испытаниях , но... Какая-то часть со свищами или зародышами свищей попадают на трубопроводы. Т.к испытания при комнатной , а работать приходиться и на ГВС , там вылазят следы протечек.

Бронзу тонкостенную 1-2 мм отливают в оболочковые формы , типа как в землю.
В кокиль и прессформы практически не льют. С современным оборудованием литья бронзы я не сталкивался. Но от пор хоть как не уйти , и при любом совершенном процессе, на изломах мы увидим ещё более дырявую картину по сравнению с латунными отливками .
Но вот самолётное крыло кто внутри видел , тоже наверное удивлялся как оно не отваливается. Так и тут. Шаровый кран из бронзы - утопия , вот вентиль можно. Но имхо перебор.

Применяется ли в производстве фитингов и запорной арматуры литье под давлением и центробежное литье, и помогают ли эти технологии в борьбе с пористостью?

Центробежное конечно нет - это литьё для тел вращения. За счет центробежной силы газовые поры "выдавливаются к центру вращения.
Литьё под давлением (далее литьё) как раз способ ,технология при которой максимально проявляются склонности сплавов к образованию газовых каверн . Несмотря на это , вентили с конструктивом типа б3р технологичнее (дешевле) делать литьём , но , цена материала высока и то , что имеется вариант другой технологии изготовления такого же конструктива но с более тонкими стенками - штамповкой , выводит одинаковую себестоимость тяжёлого литого и облегченного штампованого.
Я бы выбрал себе литой вентиль при всех равных остальных условиях .
В СССР и до наших дней , арматурные заводы используют литьё под давлением для изготовления арматуры из латуни. Имненно то что для вентилей литьё предпочтительнее и является объяснением почему до сих пор по этой позиции в России рулят Российские арматурные заводы.
Здесь удобный случай похвастаться. ГАЛЛОП первым в России освоил выпуск шаровых кранов из латуни горячей штамповкой. Отвечаю за базар.

Есть и такая латунь:
AMETAL®,типа DZR

Из этой латуни делают свою продукцию такие компании как Danfoss и TA
TA(Tour Andersen Hudronics)

Бронза немецкой Зана.
Обратите внимание как про неё написано на немецком сайте Зана,
и как всё перевели на Российском.